主持人：今天這場對談是關(guān)于藝術(shù)家張佳穎對于她現(xiàn)階段創(chuàng)作、之前藝術(shù)發(fā)展不同階段的一個介紹，也邀請了兩位她的老師，川大藝術(shù)學院的熊宇老師和張發(fā)志老師，張佳穎是成都人，也是第一次在成都做個展，首先請藝術(shù)家就這次“我想，只有風聽到”展覽，包括從最開始的拼貼到這兩年的作品先自己做一個簡單的介紹。
觸摸 No.2 照片拼貼 2015年 80X120cm
張佳穎：展廳里面這幅拼貼作品是2015年的，之所以這次一定要把它呈現(xiàn)出來有個很重要的原因是這個拼貼跟我繪畫的某些內(nèi)核有一致的地方，我平時的創(chuàng)作相當于接觸了很多信息，體驗了很多東西以后，把它消化了以后生成一個圖像。拼貼是我在二手市場拍了很多很多的照片，最后把它剪碎了，類似于一個消解的過程，再生成一個新的東西。
過去重疊又重疊No.5 布面油畫 2020年 150x100
《在神秘中結(jié)合白天和黑夜》、《過去重疊又重疊No.5》、《迷霧No.2》是同一個系列的，它們是我在疫情期間用來安放自己的。在一個自己狀態(tài)不太好的情況下，我就用筆觸、顏色、小的線或點，一遍遍地在畫面上安放自己，讓自己的得到暫時的一個安頓的感覺。后面兩張我有意識從顏色上調(diào)整自己，讓筆觸、顏色稍微較之前同一系列輕松一些、愉悅一些。
迷霧No.2 布面油畫 2021-2022年 150x120cm
我有很多作品都叫《困》，我經(jīng)常被困住，可能因為比較敏感，會被一些經(jīng)歷的事情所困，但那個困的是指向不同的，而且程度是不同的。我用不同的畫面試圖呈現(xiàn)一種我的狀況，同時拉長過程，讓我暫時的被困住有一個疏解，同時也通過繪畫本身去凝視我的困境。其實每一張我都在用稍微不同的方式，讓它們在畫面上生長，每一幅作品我都在盡力達到一個視覺上的觸感?？梢岳斫鉃樵谖依L畫動作中對自己心理狀態(tài)的持續(xù)“觸摸”所產(chǎn)生的痕跡。
困No.2 布面油畫 2019年 120x80cm
《酒和失落的殘余》是我自省時開始的作品。我時常強烈地感覺到自己身上感性和理性的拉鋸。這幅畫面底層是較隨意鋪了很多層顏色，到了一個我覺得的度，再加上一層相對更理性的、能更好把控的點。櫥窗里面的這張《明天更漫長No.3》和展廳里的《明天更漫長No.4》是同一系列，我不管是用線還是點為了區(qū)別于我平時是一個很“平”的狀態(tài)，畫久了后，我就會有意識地畫一些向外生長的，但同時有一個中心的作品。如果我的狀態(tài)是比較緊的，我可能不自覺的往中心去看。如果當時更放松，我看著那個畫面是向外生長的，大概就是這樣?！栋烟柕幕貞浟舸鍺o.2》是我覺得比較接近我想要的視覺上觸感，我反復調(diào)整后整體的畫面會讓我覺得節(jié)奏、氣息上，更接近于我想要的視覺上的觸感。
把太陽的回憶留存 No.2 布面油畫 2021年 80x100cm
主持人：張佳穎的作品是耗時且很費心力的，現(xiàn)在很多年輕一代，尤其是女性藝術(shù)家畫的更多是偏向于女性視角的比較甜美的東西或者是畫面比較討喜的。但張佳穎的作品看得出還是很不一樣的，請兩位老師談一下你們眼中張佳穎的藝術(shù)，最重要和不同之處是什么？
熊宇：張佳穎的創(chuàng)作是有很長時間按照這樣一種方式來進行的，包括她學生時期一直挺關(guān)注她的，我也覺得她的這種創(chuàng)作方式、思維方式在藝術(shù)家里面蠻特別。在我看來她的每張畫更像是一個她人生中經(jīng)歷的情緒或者是思維的碎片，或者是整個拼起來了她所有的對藝術(shù)的感受。她的作品里不像很多今天的抽象作品，很光鮮，結(jié)構(gòu)很明顯，她非常銳利，能夠一眼抓住你的眼睛。在她的創(chuàng)作里，會發(fā)現(xiàn)她會把自己的畫分成很多很多類，而且分的非常細，甚至于她會認為自己每張畫視覺觸感是不一樣的。在我看來，這種視覺觸感是來自于她自己精神的經(jīng)歷和生活閱歷，包括她的思考和變化。她每張畫都是不同的狀態(tài)，或者是對人生不同的思索，剛才聊到張佳穎說她覺得油畫顏色講究一點，我自己感覺像這種方式、這種思緒的方式進行創(chuàng)作顏色往往是灰的，因為灰色才能夠承載這種沉重的、復雜的思考。
在神秘中結(jié)合白天和黑夜 布面油畫 2020年 70x80cm
主持人：張佳穎是一個多愁善感的女性，也比較容易陷到或高或低的情緒里邊。
熊宇：她的作品和她給人的感覺是非常一致的，甚至于看她拼貼的那個作品，會發(fā)現(xiàn)她的拼貼作品跟我們平時看到的波普的拼貼區(qū)別也非常大，波普的拼貼很多是把一些圖像化的語言拼在一起，可以在拼貼的作品里面看到無數(shù)的圖像，可以看到無數(shù)的信息，很多的符號，你會解讀這些作品，指向性非常明確，看她的拼貼跟她的繪畫一樣，只是換了一種途徑，依然是很細密的情緒在里面，只有當你離的非常近的時候才會發(fā)現(xiàn)這些是拼貼，這種密集的感覺在觸動你。張佳穎經(jīng)常覺得這張畫應該多畫幾遍，其實對一個普通人來講看到這個的時候往往不一定能夠感受到為什么畫到這個程度還要再畫一遍，但對她來說這種情緒就像強迫癥一樣，她自己一定要去做，其實恰恰是她的價值所在。當我們沉下心來看她的作品時，在每一幅作品中都能感受到強烈的情緒，這種情緒往往有時是一種莫名的，是一種碎片化的東西，感覺張佳穎把自己的經(jīng)驗和體驗融合到自己的作品當中，最后留在畫面上。我覺得她一直創(chuàng)作都有這樣的趨勢，只是最近這一兩年，特別是這批作品感覺體現(xiàn)得更明顯，跟以前比起來更厚重了。
主持人：她從上學時就已經(jīng)有現(xiàn)在繪畫面貌的雛形了嗎？
熊宇：應當是有的，她從本科畢業(yè)創(chuàng)作的時候就有這樣的雛形，當時我印象里視覺的條紋感、圖案感更強烈一點，之前的作品視覺密度比現(xiàn)在輕很多?，F(xiàn)在的視覺密度還是蠻強烈的，當站在她作品畫面前，時間越長觸動你的東西越多。
酒和失落的殘余 布面油畫 2019年 170x120cm
張發(fā)志：這次張佳穎展覽我覺得她確實是越來越走向成熟。剛才主持人說的很好，張佳穎和很多女性藝術(shù)家有很大的不同，很多女性藝術(shù)家會關(guān)注自身的性別，從女性的視角來觀看世界，但張佳穎我從她的作品當中可以看出她在思考很深刻的問題，可能和存在相關(guān)的問題。早年張佳穎也畫一些具象的作品，但是慢慢就把具象給平衡掉了，以至于可能有時候觀眾看到她的作品時難以帶入。因為觀眾在看作品的時候總會有一種期待，這個期待就是想要看見什么，想要問這個畫家在畫什么？會期待這個畫背后的故事情結(jié)，但是張佳穎剛好把這部分屏蔽掉了，我覺得這個很有意思，當她把情節(jié)、故事屏蔽掉以后，同時另外一扇門就打開了，而且能夠感知到大多數(shù)人不能夠感知到的一種深刻的存在，開始凝視生命的一種存在的時候，就像那天我跟她聊到，感覺她好像進入到一個未知的層面。
明天更漫長No.4 布面油畫 2022-2023年 160x120cm
當然在這個過程當中佳穎并沒有完全屏蔽掉自己的理性和情緒，所以她的作品我看到有些還是出現(xiàn)了一些主動的，理性的痕跡，比如幾何的形狀，圓圈，到有點兒像旋轉(zhuǎn)的感覺，既是擴散也是收縮，收縮和擴散同時展現(xiàn)在她的畫布中，看上去是一種視覺上的運動感，這種運動感既有一種往外推，同時也有一種往里面拉這樣的感覺，在這種推和拉的過程當中，感受到了佳穎作品當中很深刻的一些東西，但是這種東西可能她有時候又難以描述，難以訴說。恰恰剛好這是繪畫的優(yōu)點，繪畫言不盡意，立象以盡意。所以我覺得當佳穎在她的作品當中凝視這種深淵的時候，她沒有屏蔽掉自己的理性和情緒，恰恰是在她凝視這種深淵的時候，她的這種情緒和理性就具有了意義。
還有一點很有意思，當她把這種形象屏蔽掉以后，把人們對她的故事，希望聽到她講故事的心態(tài)屏蔽掉以后，我們不得不停留在她畫面本身的一種質(zhì)感上，讓我們觀看她的一筆一畫，一根線、一個點，如何構(gòu)成她的畫面。然后她在這樣一種長時間的勞作當中，剛好恰恰溝通了所謂的深淵和她的情緒，通過綿密的線條和點建立了一個橋梁，這個橋梁是進入到佳穎繪畫當中的很好的一個中介。
把太陽的回憶留存 （局部）
主持人：我感覺到藝術(shù)對張佳穎來說是非常重要的，他把藝術(shù)作為自己抒發(fā)情緒或者是自己需要找到的一個出口，繪畫能夠慰藉她的心靈，在她的作品當中，能夠看到很綿密的情緒在里面釋放，是什么樣的原因讓你一步一步成為現(xiàn)在這樣的繪畫面貌？
張佳穎：其實讀書的時候我畫過一些人物，在水中站著的一對男女，頭變成兩個病毒的形狀。也有相擁的身體，但是被一張很細的短線編織的網(wǎng)覆蓋著。同一時期我也有反復在畫布上書寫，然后被更理性的元素遮蓋掉的畫面。我覺得那個寫的過程對我有意義，至于最后寫了什么，不那么重要，我不想直接讓觀眾看到。當時是那些有形象的作品，和這些抽象的同時進行的，后面我有意識把那些可讀的部分逐漸地去除掉了。我喜歡視覺的密度和繪畫的過程，因為我太熱愛了，在那個過程中是體會到很多它帶給我的好和滋養(yǎng)，不只是情緒的安放，而是到了后面日復一日地這樣做我和畫布、和顏料、和筆、油打交道，其實是我們互動的過程，我覺得不僅僅是一個物，其實是可以給我某些回應的。
經(jīng)常用的顏色、筆觸，停下來看它的時候畫面會告訴你一些東西，一段時間停下來，會恍然覺得這段時間自己的狀態(tài)是這樣的。所以我老說那句話，我在畫畫，畫也在畫我。如果老是問自己很大的問題，沒有行動，我可能會變成一個懷疑一切的虛無主義者。但是因為有畫畫，而且體會到很多次跟畫之間不是語言的交流，我也就不想再在畫面上讓它直接的說出某些話，它能說的是一種語言不可以說的東西，語言抵達不了的地方。而且就像熊老師說的有時候就是多一遍或者是哪個地方再調(diào)一下，更接近于我想要說的那個東西，其實也不僅僅是對我的情緒的安頓或者是抒發(fā)，就是我在畫畫，畫在畫我，生活和繪畫其實分的不太清，我沒辦法很理性的割裂開說什么是我的生活，什么是畫畫的時間，同時畫也作為我生活的某種見證。
明天更漫長No.3 布面油畫 2020—2022年 120x150cm
主持人：現(xiàn)在年輕藝術(shù)家也是一代一代更新很快，現(xiàn)在年輕一代的藝術(shù)家，他們面臨最大的壓力和挑戰(zhàn)是什么？
熊宇：其實我覺得藝術(shù)跟很多學科不太一樣，不像科學，科學屬于每個時代都在不停的進步，永遠是在往前走，但是藝術(shù)有的時候是跟人的特性連在一起的。雖然說時代在變化，但是很多問題還是人的本質(zhì)性的問題。當然應該說社會背景和語境不一樣，但是面對著很多核心的問題，還是有很多類似的地方，這也是今天能看到很多藝術(shù)家依然會看宋代的畫論，包括很老的東西。在我看來今天的年輕藝術(shù)家信息獲取的速度比我們當時要快非常多，很迅速通過網(wǎng)上能看到歐洲年輕藝術(shù)家在做什么，美國年輕藝術(shù)家在做什么，甚至看到非洲土著藝術(shù)家在做什么，非常容易看到新的潮流。但是由于這種信息體量很大，潮流變化很快，其實也需要藝術(shù)家在中間做一些選擇，這種選擇可能是今天比較艱難的事情；還有一個是在面對很多信息的時候，如何沉下心做你自己的探索，這反而是有難度的地方。
主持人：除了繪畫，看展覽、閱讀這方面對你的創(chuàng)作有哪些幫助和提升？
張佳穎：我確實花在繪畫本身的時間是很長的，看書和看電影對我來說就是休息了，但是休息的過程中也會獲得很多營養(yǎng)，我感覺我不缺感受力，跟文學作品里面的人共情，或者是通過看電影，就仿佛把我的某種經(jīng)歷擴大了，雖然不是我直接的經(jīng)歷，其實他們討論的還是關(guān)于人的問題。很巧合的是我跟張發(fā)志老師開始真正意義上的交流是我們在川大上完丁元軍老師的哲學課，我從讀書開始去旁聽很多其他的學科，我不缺對其他領(lǐng)域的好奇心，但我可能時間上沒有那么強的投入，讀書時學到的那些東西在現(xiàn)在我的實踐中對我依然有一些作用，包括上丁老師的課，我印象很深的丁老師說爬梯子的過程，可能我的路就是繪畫，我盡力爬到上面去看一個很大的問題之后再看其他，比如看電影，看文學、看詩歌、聽音樂，包括經(jīng)歷一些事情會發(fā)現(xiàn)很多道理是相通的。
深淵明亮 布面油畫 2022-2023年 120x120cm
主持人：你自己遇到創(chuàng)作無法推進或者是自己不滿意的時候，你會怎么度過瓶頸期？
張佳穎：我同時畫很多張畫，這張我覺得困住或者是推不動了，我就放下，放一段時間再拿出來看就知道我該怎么做了。這一段時間我有意識讓自己不畫畫，做其他的事。之前跟熊老師參加很多跨學科的活動，比如去廢舊的工廠里做作品或者是看石窟，不一定做作品，也跟張老師去蘇州看園林之類的，這些營養(yǎng)都在我遇到困難的時候會給我某些力量。包括跟熊老師最近一次去華西心理衛(wèi)生中心的封閉病房去教病友畫畫，這個過程給我很多幫助，因為我跟不懂繪畫的人講繪畫本身的東西，讓他們感受顏色、筆觸，鼓勵他們畫畫這個過程對我也很有意義。我自己畫畫的時候會想到我跟他們說的一些話，他們給我的反饋我會覺得人與人的交流很神奇。遇到困難我會覺得是暫時的，因為到現(xiàn)在我還沒有遇到完全畫不下去的情況，我覺得這張畫不下去，那張還能畫或者可以做材料，屋里堆了很多我舍不得扔的東西，我會覺得跟我的經(jīng)歷相關(guān)，它們能讓我想起之前的經(jīng)歷。我最近刻意讓自己停下來不畫畫，換一下體驗，我對視覺的觸感很感興趣，我就換材料去體驗這個感覺，不一定非要做作品。
困No.4 布面油畫 2020年 60x60cm
主持人：成為藝術(shù)家要有各種機緣巧合，在你看來美院的畢業(yè)生有希望以后走上職業(yè)藝術(shù)家有哪些判斷標準？
熊宇：回答這個問題比較簡單。今天美院的人數(shù)包括學生的規(guī)模比以前多很多，但是這些學生里真正喜歡藝術(shù)的并不多，非常執(zhí)著于繪畫的人并不多，甚至于在這幾年時間里面，在大學四年、研究生三年能夠充滿熱情的堅持去創(chuàng)作的更少，大部分人會放棄。因為所謂藝術(shù)家其實對于普通人來說是非常縹緲的，不像去做一個什么職業(yè)很實在，能夠知道我每個月領(lǐng)多少錢工資，很多人摸不到的時候都會選擇放棄，在我們老師指導同學的時候會看見很多同學自己就放棄了，不是參與競爭，是沒有參與競爭就已經(jīng)放棄。剩下這部分真的執(zhí)著于藝術(shù)，這個時候你會發(fā)現(xiàn)評價他反而是一些他個人的感受和個人體驗的程度，他的認知到什么程度，藝術(shù)不是光靠勤奮，每天畫畫就一定能畫好，不是，還是有很強烈的自我的認知，對于文化的認知、對于藝術(shù)的認知、對今天社會環(huán)境的認知都會影響你，這是非常綜合的素質(zhì)，其實藝術(shù)家往往是思考者，他的思維是一直在活躍的，遇到很多問題，他選擇的方式是通過一件作品把他的思考呈現(xiàn)出來。
藝術(shù)家應該盯住的往往是存在于藝術(shù)或者說人類問題最核心的部分。這個部分其實是不隨時間的變化，也不隨外界的變化而變化的。歷史上追求潮流的藝術(shù)家其實也有很多，像沃霍爾、昆斯都是，沃霍爾認為藝術(shù)是最好的商業(yè)，他把這個分的很清，這種也可以產(chǎn)生一種源源不斷的創(chuàng)造，也可以根據(jù)潮流的變化產(chǎn)生新的東西，甚至自己變成一個潮流的制造機。
都是深淵No.2 布面油畫 2022年 60x60cm
張佳穎：因為我們是綜合性院校，我們同學本來就少，要做藝術(shù)的同學也少，但是我印象很深熊老師當時跟我說過一句話，他說整個氛圍不好，可以把你自己的氛圍搞好，我一直都記得這句話。所以不一定要周圍有很多藝術(shù)家，和同學朋友我們各自走在自己的路上也可以相互幫助和交流，就像熊老師說的，把自己的氛圍搞好。
主持人：這次展覽之后，接下來你自己有什么新想法或是繼續(xù)深入下去？
張佳穎：我會繼續(xù)沿著之前的線索深入下去同時換一些材料，也要在生活上多花一些時間，我不缺熱愛但我要讓自己在生活中放輕松，再想想我是不是真的還要這么干，從生活本身調(diào)整了以后再繼續(xù)，在材料上做一些新嘗試，拉開跟繪畫的距離，然后再回到繪畫。
