記者：金融危機以來，中國的藝術(shù)品投資收藏領域出現(xiàn)這么一種狀況：倒下了成片的畫廊與藝術(shù)機構(gòu)，媒體和批評家也非常有怨言，但是卻富裕了藝術(shù)家，為什么會出現(xiàn)這種局面?
梁克剛(以下簡稱“梁”)：其實富裕了的藝術(shù)家只是藝術(shù)家群體中很少一部分，大部分藝術(shù)家仍然很難，而真正的藝術(shù)市場經(jīng)營風險更多的是由畫廊和經(jīng)營機構(gòu)承擔的，藝術(shù)家的個人投入不大，并不是高風險，最多是市場走向與賣畫的關(guān)系。但機構(gòu)是有經(jīng)營成本的，比如有些機構(gòu)會大批地收購作品，這無疑是一種巨大的資金沉淀，如果這些資金不是自有資金而是借貸資金就會產(chǎn)生很大的財務壓力。
記者：那您覺得投資收藏領域現(xiàn)在的狀況與藝術(shù)家的創(chuàng)作聯(lián)系不大，對嗎?
梁：對，藝術(shù)家不會直接受到影響，很多藝術(shù)家趁著這幾年藝術(shù)市場火爆都有了很可觀的積蓄的，幾年不賣畫也不會太困難，而且非職業(yè)藝術(shù)家原來也有其他的收入渠道，本來就沒有以賣畫為生。
記者：在您看來，影響中國現(xiàn)當代藝術(shù)的主流資金在哪里?
梁：中國的當代藝術(shù)市場是不成熟的，專業(yè)成熟的收藏家很少，大部分是炒家或投資者，他們是以一種投資理財?shù)男膽B(tài)進入收藏業(yè)的;國外就不同，他們的收藏是一種生活方式，錢多的時候多買，錢少的時候少買，這樣就不會突然產(chǎn)生很大的差別。而且他們的收藏是建立在熱愛藝術(shù)的層面上，收藏不是為了投資、炒作、賺錢，低吸高拋，而是因為自己喜歡，并沒有只是期待未來作品的增值以及套現(xiàn)的問題。
記者：中國現(xiàn)在有很多畫廊，但運行非常成功的卻很少，您覺得中國的畫廊還不成熟的問題在哪里?
梁：中國畫廊的歷史非常短，只有十幾年，最早的畫廊是在95年左右出現(xiàn)的，相對于國外兩百年的歷史，自然還談不上成熟，這也是正常的。此外，經(jīng)濟危機在西方已經(jīng)歷過很多次，中國改革開放三十年以來，是第一次面對這樣大的經(jīng)濟調(diào)整。大部分畫廊是在2003年之后開的，他們的成長史才幾年，應對經(jīng)濟危機的經(jīng)驗、抗風險的能力以及專業(yè)程度都還很欠缺。
記者：畫廊運作作為投資行為，它本身就應該是一種金融運作方式，從這方面來講，中國的畫廊有沒有運行相對成功的典型，請您分析一下?
梁：中國比較好的幾家畫廊都是外國人開的，像上海香格納畫廊，是一個比較穩(wěn)定的畫廊，它的渠道是國際化的，也不依賴于某一個市場，做得相對比較成熟。但畫廊并不是一個可以做得很大的行業(yè)，它仍然是一個傳統(tǒng)形態(tài)的行業(yè)。在國外它也不是一種大買賣，不是一個可以做成集團公司與連鎖店這樣的規(guī)模行業(yè)，它對經(jīng)營者個人的審美趣味依賴很大，不容易規(guī)?；蝗菀讟I(yè)務復制。中國開畫廊的人往往預期太高，好像在做一種準金融行業(yè)，而在國外開畫廊一般只是一種愛好，很多畫廊都是上流社會的富婆們開的，因為畫廊這個行業(yè)很優(yōu)雅，都是和有地位、有錢、有品位的人打交道。
記者：在作品流通過程中，有時候很大的利益份額都去了藝術(shù)家手里，而媒體、美術(shù)館、畫廊幾乎沒有收益，您是怎么看待這個問題的?
梁：這個說法是不科學的，并不是說最大的利益都到了藝術(shù)家手里去了。從現(xiàn)在的拍賣紀錄來看，現(xiàn)在能拍幾千萬的作品，其實早就不在藝術(shù)家手上了，當時藝術(shù)家最初賣這件作品的收益可能也就就幾千或者萬塊錢。后來經(jīng)過層層轉(zhuǎn)手，到現(xiàn)在變成了幾千萬。
記者：有人說，有些年輕一代的藝術(shù)家，作品一上市，就能達到幾萬塊錢，您又如何看待這個事情呢?
梁：這是不正常的，中國目前的市場狀態(tài)導致年輕人在確定自己價格的時候，會不自覺的參照拍賣紀錄與成功藝術(shù)家的價格，另外，市場熱度造成大量的人去炒畫、追畫，無形當中抬高了價格。很早以前，張曉剛、方力鈞的畫也賣過幾百、幾千元，今天已經(jīng)拍到幾千萬，但這也是一步步走過來的，并不是一口吃了個胖子，今天的年輕人，是在一種特別不健康的市場環(huán)境中成長的，一開始心態(tài)就很浮躁，很不理性。這對藝術(shù)家個人的發(fā)展是不利的，也會影響其藝術(shù)理念，同時喪失對藝術(shù)價值的真正判斷能力。
記者：針對上面談到的問題，在您看來，由當代藝術(shù)作品流通產(chǎn)生的利益要怎么分配才會比較合理?
梁：目前中國在藝術(shù)流通過程中，一、二、三級市場的鏈條還不完善，行業(yè)的自律性和規(guī)范性還沒有建立起來。國外的收藏家群體都是通過畫廊去買畫，藝術(shù)家賣畫收現(xiàn)金是受限制的甚至違法的，在法國，一般藝術(shù)家都要通過畫廊賣畫，因為自己收現(xiàn)金會牽扯到很多稅務違規(guī)問題。通過畫廊賣給一般的藏家，收藏很多年之后再進行收藏品的調(diào)整，送到拍賣行去。在國外是絕對不允許拍賣行直接去找藝術(shù)家和畫廊拿畫的，拍賣行只能從個體藏家手里征集藏品，在中國卻出現(xiàn)了一些很不正常的現(xiàn)象，就是拍賣行直接去找藝術(shù)家拿畫，越過了中間所有的層次，恨不得把中間環(huán)節(jié)的錢全部賺完，這種現(xiàn)象縱容了整個拍賣行業(yè)的非正常運作，甚至畫廊自己將代理藝術(shù)家的作品送拍，并在拍賣會上舉牌制造虛假的價格，這樣做對整個行業(yè)的健康發(fā)展非常不利，對于按規(guī)矩經(jīng)營的機構(gòu)也非常不公平。正是這些害群之馬讓整個藝術(shù)市場變得烏煙瘴氣、混論不堪、缺乏誠信。
記者：根據(jù)上述情況，藝術(shù)機構(gòu)怎樣去做才能讓藝術(shù)市場進行的正常運轉(zhuǎn)。
梁：法律法規(guī)要健全，行業(yè)要進行自律，在七十年代，這種現(xiàn)象在日本也出現(xiàn)過，后來幾個畫廊和拍賣行的老板被判刑，大家就都不敢這樣做了。
記者：那就是說健全的法律能夠規(guī)劃整個藝術(shù)市場的正常運行。您是否能對中國現(xiàn)在的藝術(shù)市場和中國以前的股票市場和房地產(chǎn)市場做一下比較?
梁：中國的股市和房地產(chǎn)市場都不健康，核心問題就是規(guī)則不健全和暗箱操作，房地產(chǎn)市場中，國家政策不太穩(wěn)定，經(jīng)常由于政策影響市場走向，股市就是靠大股東坐莊這樣的方式來侵害小股民的利益，這不是一個健康的、純粹市場化的、公平競爭的機制，藝術(shù)品市場沒有從起初建立起公平競爭的狀態(tài)，整個行業(yè)缺乏一種行規(guī)，更不用談什么自律了。
記者：中國的經(jīng)濟和藝術(shù)市場之間是怎樣的關(guān)系?
梁：中國藝術(shù)市場是未來可以預期的全球最大的藝術(shù)市場，因為中國的經(jīng)濟在相當長的一個時期還會保持高速增長的。
記者：藝術(shù)家如果只為自己積累財富，不與藝術(shù)機構(gòu)產(chǎn)生共贏關(guān)系，這樣的藝術(shù)家是不是非常自私?
梁：這個說法是不準確的，藝術(shù)家也千差萬別，有高風亮節(jié)的藝術(shù)家，也有自私狹隘的藝術(shù)家，藝術(shù)家是個體，沒有責任維護畫廊或者藝術(shù)市場本身，不能以道德的標準來評判藝術(shù)家。作為畫廊來說，這是一種生意，是投資行為，自然就有投資風險，這些問題應該由畫廊投資者自己去面對的。藝術(shù)家雖然是農(nóng)民式的生產(chǎn)方式，但卻是知識分子式的創(chuàng)作，他的責任在于作品本身怎樣去體現(xiàn)對人的看法。當然業(yè)內(nèi)也有很多品行好的藝術(shù)家與一些規(guī)范的藝術(shù)機構(gòu)榮辱與共的案例，也是很多機構(gòu)與藝術(shù)家學習的榜樣。作為畫廊來講，不能市場好的時候推名家，市場不好的時候去推新人，在國際上，這是分開的，名家有名家的畫廊，新人有新人的畫廊，是一種不同的藝術(shù)理念，畫廊也應該是有自己相對確定的學術(shù)定位和性格的。
記者：您對中國現(xiàn)在的投資現(xiàn)狀怎么看?
梁：中國非常缺乏專業(yè)收藏家與基礎的收藏群眾，大多數(shù)都把藝術(shù)作為投資工具，喜歡藝術(shù)品只是因為它有很大的增值和變現(xiàn)價值，中國缺乏專業(yè)收藏家，缺乏憑借自己的眼睛和對藝術(shù)世界的了解去認真選擇作品的人，整個收藏業(yè)的金字塔是不完整的，既缺最尖端的東西又缺最下面的基礎，處于飄在空中的狀態(tài)。
記者：您自己名下的藝術(shù)機構(gòu)未來發(fā)展有什么新的規(guī)劃?
梁：一如既往，一直沒有變，我們會針對不同的情況調(diào)整對策，目前我們已經(jīng)是國內(nèi)參加國際藝博會規(guī)格最高、頻率最高的藝術(shù)機構(gòu)，國際藝博會的門檻比較高，但是必須要走出去，才能從國際的層面上學到更多的東西，再依托國內(nèi)的成長完成它的發(fā)展。我們藝術(shù)機構(gòu)的藝術(shù)理念就是尊重藝術(shù)本身，而不是僅僅把它做成一種商品。畫廊和其他商店的區(qū)別就是它買賣的是藝術(shù)，而非日常用品。它服務于一種精神，是在買賣一種毫無使用價值的東西，即一種精神產(chǎn)品，所以我們必須要有自己的理念導向和學術(shù)態(tài)度。我們目前致力于推廣一些邊緣的藝術(shù)家，他的作品比較好，但是還沒有被發(fā)現(xiàn)，目前處在被埋沒的狀態(tài)，這是一種原始股。我們推薦給客戶的作品大多都是這樣的作品。它們是好作品，能打動你的內(nèi)心，而且未來有很大的成長空間。
注：梁克剛同時兼任北京壹美術(shù)館、北京西山美術(shù)館、重慶江山美術(shù)館、成都齊盛藝術(shù)館館長，北京壹空間畫廊藝術(shù)總監(jiān)。
【編輯：張瑜】
