【編者按】2009年7月18日，“黑屏”當(dāng)代藝術(shù)展在成都廊橋當(dāng)代藝術(shù)機(jī)構(gòu)拉開(kāi)帷幕。此次展覽匯集了圖片、裝置、影像等當(dāng)代藝術(shù)前端的藝術(shù)形式和表現(xiàn)方法。99藝術(shù)網(wǎng)記者采訪了本展覽的學(xué)術(shù)主持邁涯女士。邁涯女士稱此次的展覽很有有價(jià)值，展覽中一些新東西可以帶領(lǐng)我們從新考慮這個(gè)世界，重新認(rèn)識(shí)自己，體現(xiàn)了真正藝術(shù)價(jià)值所在。
采訪記者：劉丹放
編輯整理：張 瑜
99藝術(shù)網(wǎng)：邁涯女士你好!非常高興您能來(lái)到成都。這個(gè)展覽全部都是關(guān)乎于行為藝術(shù)的圖片以及視頻、裝置等的展示。作為一個(gè)藝術(shù)批評(píng)家您怎么看待這些作品?
邁涯：這個(gè)展覽許多作品都有行為的藝術(shù)成份在里面，但是媒介、呈現(xiàn)形式是多樣性的，不局限在行為。比如說(shuō)吳承典的攝影，是非常有意思。你可以說(shuō)是一種行為成份，但不能說(shuō)這是一個(gè)行為藝術(shù)作品，它主要還是攝影作品。他那個(gè)作品特別有意思，他找了很多中國(guó)非常象征性的、代表性的建筑物，像鳥(niǎo)巢，或者是奧運(yùn)水立方，或者是宜家家具等等，代表各種各樣的東西。比如說(shuō)現(xiàn)代化，國(guó)家的輝煌，消費(fèi)文化和小康社會(huì)的舒服，小資生活。這種東西在我們社會(huì)里有的時(shí)候有點(diǎn)像一個(gè)大方向，或者是一個(gè)偶像、一個(gè)目標(biāo)，象征著那種大的價(jià)值觀。但是他把這個(gè)東西，他不拍一個(gè)整體，他拍各種各樣的角度，都是分分、碎碎地拼在一起了，所以他把大的、非常宏觀的所謂理想和價(jià)值觀拆開(kāi)了，解構(gòu)了，讓我們從各個(gè)方面看，其實(shí)看的角度不一樣。
這個(gè)圖片也是這樣把鳥(niǎo)巢拆開(kāi)成無(wú)數(shù)的部分，所以很多、很多小照片，所以我們不是從大的，特別宏觀的角度去看它。而是從生活中真正的，微觀的各方面的角度去看的。所以他在我們身上可以起到很大的作用，讓我們思考到很多大的問(wèn)題。
99藝術(shù)網(wǎng)：通過(guò)這個(gè)展覽，有那么多種的展現(xiàn)形式，您覺(jué)得在這些展現(xiàn)形式當(dāng)中最喜歡哪一種?
邁涯：這個(gè)問(wèn)題很難回答，因?yàn)槲也荒苷f(shuō)我偏向于一種形式，或者一種語(yǔ)言，或者一種媒介。其實(shí)我不在乎什么媒介，而且我覺(jué)得我們這個(gè)時(shí)代，是什么媒介真的不重要， 我在乎藝術(shù)之中傳達(dá)什么問(wèn)題什么感覺(jué)，有什么話要說(shuō)，是如何觸動(dòng)，如何刺激我們的思考，這樣的問(wèn)題，我覺(jué)得更重要。展覽當(dāng)中有裝置有攝影，或者別的東西，像里面有王慶松的一個(gè)錄像，還有馬永峰的錄像，這都不是行為藝術(shù)作品。何云昌這個(gè)是一個(gè)正兒八經(jīng)的行為藝術(shù)作品，是以行為攝影來(lái)呈現(xiàn)的。他在英國(guó)，你看那個(gè)地圖，他在英國(guó)拿了一個(gè)石頭，然后他走了整個(gè)一圈，他就背著這個(gè)石頭跟他一起旅行，他跟它是很親切的，跟大自然的一個(gè)關(guān)系，而且也是在考驗(yàn)自己的能力和體力、忍耐能力，忍受的能力，各種方面地考驗(yàn)自己，還有沉默的跟大自然的對(duì)話，他堅(jiān)持做這個(gè)做了很久，你看他去了那么多地方，這是很感人的東西，最后他把石頭它放回原地。
99藝術(shù)網(wǎng)：最后又回到他撿石頭的地方?
邁涯：是的。你看看圖片吧。我覺(jué)得何云昌是中國(guó)行為藝術(shù)非常重要的藝術(shù)家之一，當(dāng)然也有很多好的，但他是重要的一個(gè)代表人物。他的東西里面有很多成份，很多是關(guān)于愛(ài)的，就是愛(ài)這個(gè)世界，把自己深入這個(gè)世界，去介入這個(gè)世界，而不是排在外面，或者把它當(dāng)做商品。
遺憾行為藝術(shù)，尤其是在中國(guó)的媒體可能有一些不好的口碑。因?yàn)橛袔讉€(gè)別的人做了一些血腥的東西，暴力的東西，所有媒體特別喜歡強(qiáng)調(diào)這種刺激的例子。其實(shí)大部分的中國(guó)行為藝術(shù)非常內(nèi)斂，又有批判性，但是也有愛(ài)，也有去思考我們?cè)谶@個(gè)世界如何做人，我們跟這個(gè)世界是什么關(guān)系，不是砍我自己的肉，看看能流多少血，其實(shí)這種簡(jiǎn)單的暴力表達(dá)即便在行為藝術(shù)歷史也不能代表新東西的，獨(dú)立判斷是不會(huì)附和被媒體盲目炒作的東西。像何云昌行為里面的東西，你看到里面這個(gè)是愛(ài)或者是血?像中國(guó)在成都，從95年到現(xiàn)在有了很重要的一個(gè)行為藝術(shù)的傳統(tǒng)，我稱作“公共行為藝術(shù)”。你知道這個(gè)事，像戴光郁、劉成英、周斌、朱罡、余極等等很多別的人，都做了跟環(huán)境和公共領(lǐng)域有關(guān)系，涉及包括環(huán)保意識(shí)和行為、保護(hù)國(guó)家文物(比如明代的城墻) 做了很多其實(shí)為社會(huì)作出很大貢獻(xiàn)的工作，例如一個(gè)老圖書(shū)館的保護(hù)和變遷—行為藝術(shù)也可以做到這種事情。
99藝術(shù)網(wǎng)：我想問(wèn)一下，您作為一位國(guó)際友人，您覺(jué)得中國(guó)的行為藝術(shù)和國(guó)外的行為藝術(shù)，它們的差別和優(yōu)勢(shì)分別體現(xiàn)在哪些地方?
邁涯：我是特別拒絕國(guó)家界限的東西，限制或者捆綁我們。當(dāng)然有的東西會(huì)吸收很多本土文化的元素，不一定能了解那個(gè)東西。我覺(jué)得說(shuō)實(shí)話，所有真正的國(guó)際歷史上一流的藝術(shù)是面對(duì)人類社會(huì)的，它本質(zhì)上不是分美國(guó)的、中國(guó)的或者是什么國(guó)的問(wèn)題。它可能通過(guò)說(shuō)明一個(gè)地方或細(xì)微的問(wèn)題，讓全人類了解自己大的問(wèn)題，從一個(gè)微觀的東西呈現(xiàn)宏觀的問(wèn)題，在這一個(gè)點(diǎn)上，這個(gè)是好的藝術(shù)，不管是什么國(guó)家，我不是特別覺(jué)得中國(guó)藝術(shù)是這樣，別的藝術(shù)是怎么樣的。因?yàn)槲矣X(jué)得藝術(shù)是一個(gè)永遠(yuǎn)在超越自己的，它是一個(gè)長(zhǎng)期的流程，不是一個(gè)一次性做出來(lái)的結(jié)果，它是過(guò)程。而且這個(gè)過(guò)程是無(wú)數(shù)不同的人都在做，從不同的角度，不同的背景，不同的價(jià)值觀，它是一個(gè)多元化的東西。但是往往很多批評(píng)家，特別喜歡把藝術(shù)套在某個(gè)觀念里面，為了“找個(gè)說(shuō)法”或“定位”，或是要確立某某藝術(shù)流派，批評(píng)家為了“占山頭、圈地”而不惜違背藝術(shù)的自由本質(zhì)然后藝術(shù)家有可能開(kāi)始學(xué)這個(gè)“被認(rèn)同的流派”，因?yàn)檫@樣他可以參與展覽或者怎么樣。其實(shí)最好的藝術(shù)不是根據(jù)別人的劇本去走，而且去看這個(gè)世界需要什么樣的藝術(shù)，需要說(shuō)什么話，這種藝術(shù)肯定是最好的。
馬永峰，他做的是另外的一種媒介，他做了很多錄像和攝影作品，他的東西也有裝置性，因?yàn)樗麜?huì)造一個(gè)模型，然后對(duì)這個(gè)模型做一些事情，比如說(shuō)有一個(gè)小山頭，最后被水淹沒(méi)了。他的研究是關(guān)于科學(xué)的裂變，那個(gè)觀念化，就是把大自然和我們的世界分為什么樣不同的觀念去歸順這個(gè)世界，成為我們可理解的，被知識(shí)形成的一種實(shí)物。他研究的很多是這方面的東西。
慕辰和邵譯農(nóng)，他們的東西看到有一部分社會(huì)學(xué)和人類學(xué)在他們的攝影里面，你也會(huì)說(shuō)這個(gè)有行為，他去尋找各種各樣的東西，比如說(shuō)這個(gè)塔的作品，這種快丟掉了，以前是很重要的一個(gè)集中的地方，在人的生命中是很重要的。現(xiàn)在這種空間的地位已經(jīng)變了，可能消失了或者變成倉(cāng)庫(kù)了，或者燒了，或者壞了。以前是開(kāi)會(huì)的地方，各種各樣國(guó)家意識(shí)形態(tài)的東西，凝聚在那種地方，現(xiàn)在意義就完全不一樣了。因?yàn)槲覀兊臅r(shí)代、信仰完全不一樣了，人在集體之間的關(guān)系也不一樣了，不像以前特別的集體，現(xiàn)在人越來(lái)越分散了，可能人與人之間的關(guān)系越來(lái)越弱。所以在這一張照片里有無(wú)數(shù)的歷史，已經(jīng)看不到的歷史，但是你能想得到。這個(gè)樓可能塌了，最后變成一個(gè)高樓了，房地產(chǎn)過(guò)來(lái)買這個(gè)地，誰(shuí)知道，反正塔里面有過(guò)去、有現(xiàn)在，有未來(lái)。其實(shí)很感人、很殘酷，看那個(gè)時(shí)間的流失，痕跡在某個(gè)樓上怎么呈現(xiàn)，很有意思。
99藝術(shù)網(wǎng)：作為一個(gè)藝術(shù)展覽，無(wú)論如何都會(huì)產(chǎn)生一些社會(huì)價(jià)值和歷史的意義，您覺(jué)得今天這個(gè)“黑屏展”它的價(jià)值和意義體現(xiàn)在什么地方?
邁涯：首先我們看一個(gè)展覽意義要放在一跨時(shí)間跨領(lǐng)域角度上來(lái)，我覺(jué)得這個(gè)展覽可以呈現(xiàn)它的價(jià)值，從幾個(gè)方面：
一、 它呈現(xiàn)的是一種綜合藝術(shù)。對(duì)這個(gè)世界有不同的觀念，有不同的看法、態(tài)度和姿態(tài)。這不是一個(gè)簡(jiǎn)單的，比如說(shuō)每一個(gè)都是個(gè)大頭油畫(huà)，就是一個(gè)臉，一個(gè)形象或者一個(gè)指標(biāo)性的東西，這個(gè)其實(shí)很碎，很不一樣的東西，就像我們的時(shí)代一樣，不是一個(gè)單一風(fēng)格媒介可以把藝術(shù)的思考聯(lián)袂在一起。就像我們的時(shí)代，它是多元化的，各方面的東西都有，很多層面在這里都可以看到。我覺(jué)得“藝術(shù)不僅是思想的視象也應(yīng)該是感知的”，在這個(gè)方面這很重要。
差不多從05年，中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)走向國(guó)際，特別全球化的市場(chǎng)化以后，開(kāi)始制造中國(guó)的藝術(shù)泡沫。越來(lái)越多的畫(huà)廊，尤其是被一個(gè)很惡劣的話語(yǔ)權(quán)給控制住了，這個(gè)就是金錢，不管藝術(shù)的價(jià)值，不管歷史的價(jià)值，不管社會(huì)的價(jià)值，不管藝術(shù)作品好不好，或者有沒(méi)有意義，只是管能不能快點(diǎn)賣給一個(gè)有錢人，然后這個(gè)東西如果在十年以后，不怎么搭配暴發(fā)戶的沙發(fā)，他可以轉(zhuǎn)手或者可以賣了，就不管了。這個(gè)就變成跟買賣其它的東西沒(méi)有一點(diǎn)區(qū)別。藝術(shù)特有的價(jià)值，是被 這種現(xiàn)象弱化得一塌糊涂。如果藝術(shù)特殊的價(jià)值，不是作為一個(gè)裝飾品，不是作為一個(gè)美的東西。
如果藝術(shù)特殊的價(jià)值是取決于它能提供我們新的一雙眼睛去看待我們的世界，看待我們的自己，我們是一個(gè)鏡子，你看我們現(xiàn)在多俗，就管吃個(gè)胖的肚子，買點(diǎn)名牌衣服，貸款開(kāi)個(gè)好的車，用公款蓋一個(gè)沒(méi)有任何內(nèi)部設(shè)施的豆腐渣高樓，給人看我多牛啊，不能光是一個(gè)鏡子，必須得是讓我們反省，我們到底是誰(shuí)，我們?cè)谕睦镒?，為什么我們往那邊?如果我們往那邊走，到底會(huì)發(fā)生什么樣的事情?如果我們集體，社會(huì)按照這個(gè)價(jià)值觀往前走，我們是不是走進(jìn)一個(gè)陷阱，是不是丟掉一些有價(jià)值的，被我們忽視的一些東西?我覺(jué)得好的藝術(shù)，真正的藝術(shù)具備這個(gè)本質(zhì)，這個(gè)能力去刺激我們，真正地思考人類的狀況，不一定是特別社會(huì)學(xué)的，有的時(shí)候抽象的東西也可以改變我們的眼神，可以感動(dòng)我 們，改變我們的思考方式。如果藝術(shù)光是一個(gè)東西掛在那兒，就跟裝飾品沒(méi)有任何區(qū)別了。
99藝術(shù)網(wǎng)：您覺(jué)得今天這個(gè)展覽的價(jià)值實(shí)際上也就體現(xiàn)在社會(huì)的，包括對(duì)我們?nèi)俗陨矸词〉姆矫?
邁涯：對(duì)。 我覺(jué)得每一件作品就是一個(gè)機(jī)會(huì)，因?yàn)橐患髌凡痪邆湟粋€(gè)固定的意義，它的意義是跟人看到它、思考它、感受它，在這個(gè)瞬間產(chǎn)生的。而且這個(gè)意義的解讀可能是無(wú)數(shù)的?？赡苣惆涯阕约旱纳畋尘埃约旱慕?jīng)驗(yàn)，你帶來(lái)到的這個(gè)作品里就跟我不一樣了。那么藝術(shù)家把他的東西擺在那兒給我們，當(dāng)這個(gè)被我們看到了，感受到了，思考到了以后，它才成為一個(gè)新的東西。這個(gè)新的東西是一個(gè)領(lǐng)先的東西，它可以刺激我們自己的想象力。所以，我覺(jué)得這個(gè)展覽的價(jià)值，肯定是提供給我們多樣的語(yǔ)境，去考慮我們自己，去考慮我們的世界。但是它也不是那種特直接給我們上課似的，也不是說(shuō)必須得這樣，要不然不行。它是很微妙地提供給我們這個(gè)條件，思考這些問(wèn)題。所以我覺(jué)得它的價(jià)值就是在這一點(diǎn)上最明顯。我喜歡可以做到這一點(diǎn)。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝邁涯女士。
【編輯：張瑜】
