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趙力對(duì)話梅建平:我們需要什么樣的藝術(shù)品交易所

來源:藝術(shù)財(cái)經(jīng)雜志 2009-04-25

 2003年底,由長(zhǎng)江商學(xué)院教授梅建平和其搭檔紐約大學(xué)斯特恩商學(xué)院的邁克爾·摩西教授創(chuàng)建的梅摩指數(shù)(Mei-Moses Index)正式發(fā)布。如今成為一個(gè)被西方金融投資領(lǐng)域普遍認(rèn)同的藝術(shù)品專業(yè)投資指數(shù),該指數(shù)主要之前覆蓋四個(gè)收藏類別:戰(zhàn)后和當(dāng)代作品,印象派和現(xiàn)代派,古典畫派及19世紀(jì)作品,1950年以前的美國(guó)畫派,如今也要涉足中國(guó)藝術(shù)品。

      問者:中央美術(shù)學(xué)院藝術(shù)市場(chǎng)分析中心主任、中央美術(shù)學(xué)院人文學(xué)院副院長(zhǎng)、著名藝術(shù)市場(chǎng)投資分析專家趙力

      答者:梅摩指數(shù)創(chuàng)建人之一、長(zhǎng)江商學(xué)院金融學(xué)教授、房地產(chǎn)中心主任梅建平

      梅摩指數(shù)涉足中國(guó)藝術(shù)品

      趙力:梅摩指數(shù)(Mei-Moses index)是如何創(chuàng)建的?

      梅建平:所有的數(shù)據(jù)收集都是邁克·摩西(Michael Moses)完成的,成對(duì)的數(shù)據(jù)模型和指數(shù)模型是我做的。指數(shù)做完之后,經(jīng)過五輪修改,由兩個(gè)獨(dú)立審稿人和主編通過后,在2002年12月,這個(gè)指數(shù)在美國(guó)商業(yè)周刊上刊登出來。整個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)界也認(rèn)可了這個(gè)方法論,在獲得認(rèn)可后,這個(gè)指數(shù)就開始有影響力。最后這個(gè)指數(shù)以我們兩個(gè)創(chuàng)建人的名字命名的。

      趙力:世界范圍內(nèi)的藝術(shù)品投資前景如何?

      梅建平:2005年,經(jīng)濟(jì)專家根據(jù)我們的數(shù)據(jù)和計(jì)算結(jié)果,得出一個(gè)結(jié)論:投資者要拿5\%左右的無形資產(chǎn)投在藝術(shù)品上。現(xiàn)在全世界機(jī)構(gòu)投資者和私人投資者的錢應(yīng)該在一百萬億以上,5\%就是五萬億。而現(xiàn)在整個(gè)蘇富比和佳士得一年的交易量在四百億左右??傮w來講,如果藝術(shù)品金融化能夠?qū)崿F(xiàn)的話,未來將有大量的錢會(huì)投到藝術(shù)品上來?,F(xiàn)在的藝術(shù)基金已經(jīng)有好幾家了,最大的基金據(jù)說已經(jīng)有幾個(gè)億的資金量,紐約現(xiàn)在也已經(jīng)開始做藝術(shù)品的抵押貸款,這個(gè)市場(chǎng)的流動(dòng)性已經(jīng)很好了。其中,有三家公司都在用我們的指數(shù)。

      趙力:在你們的評(píng)估里面,核心要素是什么?

      梅建平:最主要的還是蘇富比、佳士得的拍賣數(shù)據(jù)。拍賣時(shí)間、當(dāng)時(shí)的拍賣價(jià)、作品年代、整個(gè)市場(chǎng)的走勢(shì)、作品質(zhì)量和創(chuàng)作者等等。比如上次我們?cè)u(píng)估莫奈的一張作品,我們的估價(jià)師1,300萬,拍賣行的估價(jià)師1,000-1,200萬,實(shí)際成交價(jià)是1500萬。雖然低了一點(diǎn),但是我們估的還可以。因?yàn)樵谂馁u現(xiàn)場(chǎng),有一些不確性因素,比如某人因?yàn)橄矚g,多花20\%也是很正常的事情。我們估價(jià)的結(jié)果和蘇富比、佳士得做過對(duì)比,他們的準(zhǔn)確率在90\%,我們的準(zhǔn)確率是89\%。但拍賣公司有人為因素,我們一點(diǎn)人為因素也沒有。

      趙力:聽說,你們還在做有關(guān)中國(guó)藝術(shù)的指數(shù)?

      梅建平:這個(gè)工作在進(jìn)行中,我們想找一家或者兩家機(jī)構(gòu)一起做,這樣也好找一個(gè)共贏的模式。目前,我們的數(shù)據(jù)還比較單一,可能有些還要剔掉,但我們還是要做。我們肯定會(huì)做出中國(guó)油畫、當(dāng)代藝術(shù)、國(guó)畫和書法的指數(shù)圖。以后還會(huì)做成份指數(shù),在成份指數(shù)里的藝術(shù)家會(huì)對(duì)藝術(shù)家作品及其本人有很大的推動(dòng)力。

      我們所需要的數(shù)據(jù)基本上都是拍賣市場(chǎng)上的數(shù)據(jù)。畫廊的交易價(jià)存在著很多不確定性,所以我們的數(shù)據(jù)不考慮畫廊這塊。畫廊的交易是試錯(cuò)型的交易,作品在畫廊的成交價(jià)肯定會(huì)比它的標(biāo)價(jià)低,它是一個(gè)往下走的價(jià)格,所以,畫廊的價(jià)格是一個(gè)試錯(cuò)的價(jià)格。而拍賣價(jià)格是買賣雙方的共識(shí),在很多競(jìng)拍者中,只要有一個(gè)人不是利益相關(guān)者,他就起到了市場(chǎng)定價(jià)的作用。

      趙力:現(xiàn)在也有幾家在做藝術(shù)基金,你覺得誰最有可能做成?

      梅建平:國(guó)投準(zhǔn)備和保利合作,準(zhǔn)備辦一個(gè)信托。民生銀行也在做,據(jù)說,他們已經(jīng)募集到幾千萬的資金了?,F(xiàn)在很多大的投行機(jī)構(gòu)都在用我們的指數(shù),因?yàn)樗饺算y行有這個(gè)需要。藝術(shù)這塊在私人銀行業(yè)務(wù)里面實(shí)際上是最不賺錢的,但這是個(gè)拉客戶的最好方法。因?yàn)樗饺算y行的產(chǎn)品都是差不多的,唯一能顯示出特色和水準(zhǔn)的就是藝術(shù)品了。同時(shí),藝術(shù)品也是和客戶溝通的平臺(tái)方式。

      國(guó)內(nèi)需要藝術(shù)品交易所

      趙力:據(jù)相關(guān)消息稱,國(guó)內(nèi)有做藝術(shù)品交易所的打算,你如何看待這個(gè)問題?

      梅建平:我希望國(guó)家還是不要過早介入。國(guó)家應(yīng)該先把市場(chǎng)規(guī)范起來,但是先不要規(guī)定什么是好藝術(shù),什么是壞藝術(shù)這個(gè)問題。以現(xiàn)在的拍賣行為例,國(guó)內(nèi)的拍賣行經(jīng)常有假拍。國(guó)家應(yīng)該對(duì)公司的注冊(cè)資本有要求,對(duì)從業(yè)人員要有專業(yè)要求,人員要經(jīng)過培訓(xùn),并且成立行業(yè)協(xié)會(huì)。如果發(fā)現(xiàn)故意假拍,就要以法律和行規(guī)懲罰。

      現(xiàn)在證券行業(yè)對(duì)從業(yè)人員要考試,有適當(dāng)?shù)囊?,行業(yè)也有行規(guī)。如果違法行規(guī),有個(gè)“禁入”處罰,即兩年甚至終生你不能再介入這個(gè)行業(yè)。所以,在這個(gè)行業(yè)違規(guī)操作的風(fēng)險(xiǎn)和代價(jià)是很大的。對(duì)藝術(shù)市場(chǎng)而言,應(yīng)該也要把行規(guī)制定出來,然后有一個(gè)比較公正的機(jī)構(gòu)來執(zhí)行。

      趙力:國(guó)外有沒有相當(dāng)于證券市場(chǎng)的藝術(shù)品交易市場(chǎng)?

     梅建平:目前沒有。因?yàn)樘K富比和佳士得已經(jīng)有幾百年建立起來的信譽(yù),大家對(duì)它很信任,就沒有必要再建立一個(gè)藝術(shù)品交易所了。但是我認(rèn)為中國(guó)建藝術(shù)品交易所,說不定有它本身的必要性。因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)內(nèi)拍賣行業(yè)的問題比較多,如果有一個(gè)藝術(shù)品交易所來競(jìng)爭(zhēng)的話,說不定會(huì)有好處。中國(guó)如果做成像藝術(shù)品交易所,可以有不少人參與。參與的人數(shù)不一定像股民這樣多。但如果藝術(shù)品交易所能有一千萬人參與,這也是不小的數(shù)字。如果去查中國(guó)證券交易的歷史,以前也不過幾百萬人開戶。

      趙力:這種交易所是國(guó)家介入的交易所還是成立一個(gè)民間的呢?

      梅建平:像上交所一樣,會(huì)員制的,但是從屬證監(jiān)會(huì)監(jiān)管也行。它本身的會(huì)員就是股東,股東們可以從股東利益出發(fā),來保持它的公正性。另外,政府也可以監(jiān)管。

      趙力:你認(rèn)為藝術(shù)交易所應(yīng)該是實(shí)物交易還是產(chǎn)權(quán)交易?

      梅建平:都可以。產(chǎn)權(quán)交易的費(fèi)用可以低一點(diǎn)。實(shí)物交易涉及到實(shí)物,成本可能要高一點(diǎn)。

      ◆趙力評(píng)析:

      梅建平為我們提供了一個(gè)藝術(shù)市場(chǎng)交易的模式,但是藝術(shù)品能不能徹底的證券化,即上市呢?現(xiàn)在國(guó)外有非常龐大的畫廊體系,它本身有很強(qiáng)的體系。比如我曾經(jīng)采訪過一些畫廊負(fù)責(zé)人,他們根本不顧忌現(xiàn)在的拍賣價(jià)格,因?yàn)樗麄冇袑俚目蛻?。同時(shí),國(guó)外拍賣行屬于有強(qiáng)大的跨國(guó)信譽(yù)體系保證的交易平臺(tái)。此外,現(xiàn)在的市場(chǎng)也有類似于我們所謂的交易所,即各種各樣的藝術(shù)博覽會(huì),而有些博覽會(huì)如巴塞爾博覽會(huì),它就是會(huì)員制的,會(huì)員和畫廊參展,現(xiàn)場(chǎng)交易。但是它跟股票不一樣,股票是天天交易,而藝博會(huì)是集中交易。應(yīng)該說,藝術(shù)市場(chǎng)與證券市場(chǎng)差別還是很大,操作模式也會(huì)差生很大的不同。

 

【編輯:仕賢】

 

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