編者按：1955年出生于重慶的徐冰，是世界頂尖藝術(shù)家行列中屈指可數(shù)的幾位華人藝術(shù)家之一。1977年入中央美術(shù)學(xué)院版畫(huà)系，1981年畢業(yè)留校任教。1990年移居美國(guó)。2007年回國(guó)就任中央美術(shù)學(xué)院副院長(zhǎng)、教授。作品曾在紐約大都會(huì)博物館、倫敦大英博物館、法國(guó)盧浮宮博物館、紐約現(xiàn)代美術(shù)館等藝術(shù)機(jī)構(gòu)展出。1999年獲得美國(guó)文化界最高獎(jiǎng)—麥克阿瑟天才獎(jiǎng)。2003年獲得第十四屆日本福岡亞洲文化獎(jiǎng)。 2004年獲得首屆威爾士國(guó)際視覺(jué)藝術(shù)獎(jiǎng)(Artes Mundi)。2006年獲全美版畫(huà)家協(xié)會(huì) “版畫(huà)藝術(shù)終身成就獎(jiǎng)”；授獎(jiǎng)的理由是：“徐冰對(duì)于版畫(huà)藝術(shù)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展所作的出色貢獻(xiàn)”；該獎(jiǎng)是美國(guó)版畫(huà)界最高的榮譽(yù)，每年授予一位藝術(shù)家。被《美國(guó)藝術(shù)》雜志評(píng)為15名國(guó)際藝術(shù)界年度最受注目人物。2008年春季學(xué)期起美國(guó)哥倫比亞大學(xué)開(kāi)設(shè)“徐冰研究”課程。
“徐冰”這個(gè)名字無(wú)論是在上世紀(jì)80年代還是現(xiàn)在都一直震撼、影響著許許多多的人們，但是很多人都對(duì)他并不太了解，首先是作品太深?yuàn)W、看不懂，還有就是消失在大家的視線太久，他的出現(xiàn)仿佛是“天外來(lái)客”；所以08年12月29日《新視覺(jué)》雜志專(zhuān)訪了徐冰老師，希望我們這次的專(zhuān)訪能使讀者對(duì)他有一個(gè)比較全面、深度的了解。以下是藝術(shù)顧問(wèn)馬一鷹老師和徐冰老師的部分對(duì)話。
馬一鷹：88年您的《天書(shū)》給當(dāng)時(shí)的藝術(shù)界產(chǎn)生了很大的影響，之后，您也創(chuàng)作了很多具有影響的裝置作品。能談?wù)勀侨绾无D(zhuǎn)向當(dāng)代比較前衛(wèi)的藝術(shù)領(lǐng)域中的嗎？
徐冰：《天書(shū)》在形式上應(yīng)該算是一個(gè)裝置作品，它是中國(guó)那個(gè)階段的產(chǎn)物，當(dāng)時(shí)的中國(guó)藝術(shù)圈并不真的了解什么叫現(xiàn)代藝術(shù)，當(dāng)時(shí)現(xiàn)代藝術(shù)的信息是很少的。
馬一鷹∶您的《天書(shū)》是在1987年動(dòng)手創(chuàng)作，到1991年完成。事實(shí)上，您在88年的冬天已經(jīng)做了一個(gè)大型的展覽，這是不是意味著您90年去到美國(guó)以后，這個(gè)課題還在繼續(xù)？
徐冰∶是這樣的。88年展覽的時(shí)候，作品并不完整，它只是一個(gè)實(shí)驗(yàn)階段，確切地說(shuō)，那時(shí)候作品還沒(méi)有完成。我最希望這個(gè)作品最后做出來(lái)特別象一本真正的“書(shū)”，整個(gè)制作的過(guò)程是一個(gè)書(shū)的過(guò)程，從它的刻版、裝訂到版式的處理都是有知識(shí)依據(jù)的。展覽中我把這些書(shū)放在類(lèi)似祭壇一樣的環(huán)境中，讓人們產(chǎn)生一種對(duì)它供奉、尊重的感覺(jué)。
馬一鷹∶在《天書(shū)》之后，《新英文書(shū)法》是您93年到美國(guó)開(kāi)始的嘗試，這種嘗試一直到什么時(shí)候？
徐冰∶我90年到美國(guó)，因?yàn)樘焐鷮?duì)文字、書(shū)法有一種敏感。《新英文書(shū)法》那個(gè)東西有一定的實(shí)用性，因?yàn)樗强勺x的，可以在藝術(shù)之外自身繁衍和滲透的。我覺(jué)得在藝術(shù)之外的空間更大。
馬一鷹∶因?yàn)椤缎掠⑽臅?shū)法》的字形是中文方塊字，所以大家稱(chēng)之為“世界語(yǔ)”。
徐冰∶有很多人后來(lái)說(shuō)我的《地書(shū)》是“世界語(yǔ)”，《新英文書(shū)法》其實(shí)是一套英文的字形設(shè)計(jì)。
馬一鷹∶《天書(shū)》與《地書(shū)》有何區(qū)別？
徐冰∶創(chuàng)作《地書(shū)》的起因是想寫(xiě)一本書(shū)，讓任何人都能讀，無(wú)論你是否受過(guò)教育、也不管你來(lái)自于那個(gè)文化背景。這本書(shū)實(shí)際上是用標(biāo)識(shí)語(yǔ)言寫(xiě)出來(lái)的。標(biāo)識(shí)語(yǔ)言就是我們?cè)谑謾C(jī)、道路、機(jī)場(chǎng)等能看到的各類(lèi)標(biāo)識(shí)。標(biāo)識(shí)語(yǔ)言傳播非?？?，適應(yīng)時(shí)代需求，而傳統(tǒng)語(yǔ)言則受到了局限。過(guò)去，人們?cè)诓煌奈幕秶鷥?nèi)工作、生活。現(xiàn)在是網(wǎng)絡(luò)的時(shí)代，全世界的人都是“同事”，人類(lèi)新的溝通方式，是時(shí)代的需求所致。
馬一鷹∶那是不是說(shuō)一個(gè)標(biāo)識(shí)性的東西其實(shí)代表包括很多的文字內(nèi)涵？
徐冰∶可以這么講，其實(shí)我的每一個(gè)符號(hào)、標(biāo)識(shí)等可以有多重含義?？谙闾前b紙上的三個(gè)標(biāo)識(shí)，用這三個(gè)標(biāo)識(shí)可以說(shuō)一個(gè)故事，誰(shuí)都可以懂，那我想，就可以用很多的標(biāo)識(shí)寫(xiě)一個(gè)很長(zhǎng)的故事。我當(dāng)時(shí)就想寫(xiě)一本書(shū)，這本書(shū)誰(shuí)都能讀得懂。后來(lái)我在服裝學(xué)校講演的時(shí)候用口香糖包裝紙上的三個(gè)標(biāo)識(shí)為例，說(shuō)明標(biāo)識(shí)的可表達(dá)性，有一個(gè)學(xué)生認(rèn)為這三個(gè)符號(hào)之間那些箭頭也是標(biāo)識(shí)是有含義的，其實(shí)是五個(gè)，這對(duì)我也很有啟發(fā)?！兜貢?shū)》它和《天書(shū)》是相反的，“天書(shū)”是誰(shuí)都讀不懂。
馬一鷹∶那就是說(shuō)用各種不同的標(biāo)識(shí)、圖形、圖式去做另一種全新的文字探索、嘗試，這又是一個(gè)浩大的工程。
徐冰∶對(duì)，這的的確確是一個(gè)挑戰(zhàn)，我最終還是做一本書(shū)，這本書(shū)在全世界各地出版，在世界各地出版，不用翻譯。它可稱(chēng)為不同語(yǔ)言之間的中間站。
馬一鷹：從《天書(shū)》到《地書(shū)》，盡管有很強(qiáng)的現(xiàn)代性，但是似乎沒(méi)有受到太多的西方現(xiàn)代藝術(shù)的影響，顏色那么的單純、形體那么的規(guī)范、那種符號(hào)的不斷重復(fù)化，但是帶給人的是一種全新的視覺(jué)沖擊力，也沒(méi)有西方藝術(shù)里那種繽紛的色彩、瀟灑的運(yùn)筆、華麗的篇章，涂鴉、抽象、印象、扭曲的那種感覺(jué)。
徐冰∶我認(rèn)為對(duì)現(xiàn)代語(yǔ)言風(fēng)格的選擇與性格有很大的關(guān)系。
馬一鷹∶您的家世背景對(duì)您作品的產(chǎn)生應(yīng)該也有重要的影響吧！
徐冰∶也說(shuō)不上，但是我當(dāng)時(shí)和北大一些老教授、老先生接觸得不錯(cuò)。與那些老教授隨便的聊天對(duì)我思維方式的形成都有很大影響。這種文化感，在哪怕說(shuō)一張餐巾紙這種事情的過(guò)程都能傳遞出來(lái)，有些東西你可以接受，有些東西你不能接受，有些東西你可能接受了，但它埋在你的身體里，很長(zhǎng)時(shí)間以后它才被調(diào)動(dòng)出來(lái)，但是其實(shí)埋下與沒(méi)埋下是有不同的。每個(gè)人的性格，所走的路不一樣，有些人是知識(shí)型的，有些人是技能型的，有些人是自省型的，其實(shí)應(yīng)該不能說(shuō)哪一類(lèi)更好，任何背景，任何環(huán)境都可以作為一種養(yǎng)料。比如我現(xiàn)在在教書(shū)或開(kāi)會(huì)，這些事務(wù)給不少人的感覺(jué)是浪費(fèi)了那么多的時(shí)間，太可惜了，為什么不去做更多有創(chuàng)造性的東西?？稍谖铱磥?lái)，在一種身份的反差之間我可以獲得很多的，這種思維的參照，在很多不同的概念之間的一種模糊地帶所獲得的思維的養(yǎng)料，這可以說(shuō)是別人所沒(méi)有的。這就是說(shuō)每個(gè)人都有特殊的部分，這不在于你獲得現(xiàn)代藝術(shù)的養(yǎng)料還是獲得傳統(tǒng)藝術(shù)的養(yǎng)料，或者說(shuō)體制的養(yǎng)分，而是綜合在一起的。什么東西其實(shí)都可以作為一種養(yǎng)料，就是說(shuō)世界上的任何一點(diǎn)點(diǎn)東西、就看你有沒(méi)有能力把它找出來(lái)，或是說(shuō)你有沒(méi)有能力去吸收這個(gè)東西，把它和其它的東西混合在一起而生成現(xiàn)成元素中沒(méi)有的第三種，這種第三種元素對(duì)生長(zhǎng)及有意。
馬一鷹∶那我是不是可以理解為任何的一種過(guò)程、人生經(jīng)歷都可以算是一份很好的成長(zhǎng)養(yǎng)料。
徐冰∶當(dāng)然可以這么說(shuō)，比如說(shuō)要作為一個(gè)藝術(shù)家，要作一個(gè)好的藝術(shù)家，對(duì)藝術(shù)的貢獻(xiàn)；那什么叫有貢獻(xiàn)，可能你得為這個(gè)領(lǐng)域帶來(lái)一些新的思維的方式、新的藝術(shù)方法，怎么樣獲得？事實(shí)上就像你從藝術(shù)之外進(jìn)入藝術(shù)圈，繞一個(gè)大圈又出來(lái)。所謂繞一個(gè)圈是指你知道了自己要的東西：不在這個(gè)領(lǐng)域才能為這個(gè)領(lǐng)域帶來(lái)一些新的東西。你必須與這個(gè)領(lǐng)域保持一定的距離，或者只有在這個(gè)距離之間才有可能獲得一種新的東西，只有這樣你才有可能為你想做的藝術(shù)做點(diǎn)事，如果你只擠在現(xiàn)代藝術(shù)這個(gè)窄路里，是不可能的。
馬一鷹∶所以就是說(shuō)有一個(gè)獨(dú)立思考的能力很重要，不能隨波逐流。
徐冰∶簡(jiǎn)單講獨(dú)立思考的能力確實(shí)很重要，但是獨(dú)立思考又是多層性的，這敏感與社會(huì)文化、社會(huì)環(huán)境、你生活的范圍有密切的關(guān)系。你的敏感是從這些氛圍中獲得一種獨(dú)立性，而不是完全孤立的。這種獨(dú)立性最根本的來(lái)自于你想要的東西。無(wú)論怎樣，我們應(yīng)該本分地做事、學(xué)習(xí)。
