陳進在OPEN藝術(shù)空間前
99藝術(shù)網(wǎng)：此之前我查一下陳進老師在互聯(lián)網(wǎng)的資料，大都是來自O(shè)PEN藝術(shù)節(jié)的信息，好像陳老師是蠻低調(diào)的，報道不是很多，很神秘。你有幾個身份，既是OPEN國際藝術(shù)節(jié)的策展人，同時也是一名行為藝術(shù)家，現(xiàn)在又在經(jīng)營一家藝術(shù)空間OPEN現(xiàn)場藝術(shù)空間，講下你和OPEN藝術(shù)節(jié)的關(guān)系吧。
陳進：不是很多。在國內(nèi)我?guī)缀鯖]有做什么。應(yīng)該說我們這個Open藝術(shù)節(jié)在國際上是非常有名的。但是在國內(nèi)比較低調(diào)。我個人其實剛開始是畫油畫的。差不多是在98年轉(zhuǎn)換的。98年是最后畫了一批東西以后，再也沒有動過筆。怎么轉(zhuǎn)到行為藝術(shù)的呢？與我97年到的北京做作品有關(guān)系，當(dāng)時做一組數(shù)字的作品。剛開始的時候，我自己畫一個造型，這個造型是通過數(shù)字聯(lián)系起來的，最后出來一個圖像。后來覺得這個里面只是一種圖式化的東西，沒有提出一些問題。所以我就發(fā)現(xiàn)特別流行的明星照，或者是時尚、性感、漂亮的大的印刷品。就是單幅的，很大。有很多人在買。我覺得這個東西很有意思，很有社會現(xiàn)象。我就買了很多那個東西，然后在上面開始畫，寫數(shù)字。每一次都是憑著自己的感覺寫，做了一批作品，我覺得做得還不錯，但還是不夠我想象的那樣。之后我就開始做了一套衣服，就是連體的衣服，我到舞蹈學(xué)院去找這種衣服，然后我在衣服上面印了很多數(shù)字。就穿上這個衣服做了幾件作品，當(dāng)時的名字就叫“訪問”。訪問了四個人，為什么要做訪問呢？因為當(dāng)時我來北京以后，發(fā)現(xiàn)很多藝術(shù)家從外地來到北京以后，首先第一件事情就是要拜訪前輩，就是在當(dāng)時這個圈子里面，藝術(shù)家一定要去拜訪，這個現(xiàn)象也很有意思。我就穿上數(shù)字衣服去做了四次訪問。第一個是楊衛(wèi)，第一次去訪問楊衛(wèi)還不是布的衣服，是紙糊在身上，然后印上數(shù)字。特別不方便，一走就破了，后來就想干脆做個布的吧，每次穿這個衣服就方便一點。
第二次穿著那個衣服訪問的是朱冥和劉清華。最后一次訪問的是艾未未。訪問完艾未未以后，覺得很無聊。因為你說我在干什么呢？我這個作品必須是我去做，同時那個人要跟你有一些互動，然后會產(chǎn)生一些東西。但是去了以后，很容易變成只是一種形式上的訪問。
99藝術(shù)網(wǎng)：這算是你接觸行為藝術(shù)早期的一個作品，帶給你的感覺就是有點無聊。
陳進：對，有點無聊。感覺在走形式。實際上這個作品就是在走形式，它的初衷也是表達(dá)這種形式，所以就終止了。然后就開始想要做一個活動。但是怎么做不清楚。然后我就跟朱冥說：“我想做個活動？”他說：“做什么？”我說：“做行為藝術(shù)，但是怎么做不清楚。”我們兩個就開始聊天，因為當(dāng)時舒陽在歌德學(xué)院準(zhǔn)備做一個展覽，是一個比較大的當(dāng)代藝術(shù)展覽，我就認(rèn)識了舒陽。然后我就和朱冥聊天，把舒陽加上，一起做一個活動。然后我們?nèi)齻€就聊，就產(chǎn)生了Open行為藝術(shù)節(jié)，就想在北京搞。然后從2000年開始我們就做了第一屆。
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在還能回想起來第一期參加藝術(shù)家的人數(shù)和作品方面的情況嗎？
陳進：能。當(dāng)時是十七個人。
99藝術(shù)網(wǎng)：都是國內(nèi)的嗎？
陳進：有三個國外的。一個芬蘭的，兩個日本的，還有一個香港的。那個香港的是朱冥的女朋友。
99藝術(shù)網(wǎng)：大家都是一腔熱血的時候。
陳進：對，到了第二屆的時候，大家私下里面，單獨聊天的時候，就發(fā)現(xiàn)有一些問題。但大家還是沒有說，就把第二屆做完了。第二屆來了十幾個國家的藝術(shù)節(jié)?；旧隙际俏艺J(rèn)識的一些藝術(shù)家。因為之前我去了一趟芬蘭，然后做作品，認(rèn)識了很多藝術(shù)家。但是第二屆的問題比較大，這個時候朱冥就退出了，他認(rèn)為沒有辦法做。
99藝術(shù)網(wǎng)：是經(jīng)費問題嗎,我了解到您的資料，在第五屆的時候，所有的經(jīng)費都是你個人承擔(dān)的？
陳進：第一屆、第二屆都是我。第三屆是現(xiàn)在也在做行為的西安藝術(shù)家向西石資助的，第四屆是黃巖，在長春里吧，幫忙解決了一點資金，第五屆也是我自己做的，在做第五屆之前我去了一趟加拿大參加一個活動，他們給了一些錢，回來以后剛剛是拿這筆錢可以做。
99藝術(shù)網(wǎng)：經(jīng)歷這么多屆藝術(shù)節(jié)，你要的結(jié)果是什么？就是藝術(shù)家的一個自由表達(dá)嗎？有沒有考慮到市場方面的因素？
陳進：當(dāng)時我們主要考慮到兩個方面：
第一個方面，中國的這種環(huán)境，當(dāng)然我不是說行為藝術(shù)就真正了不起，實際上也沒有什么了不起。但是這種方式是一個很正常的藝術(shù)方式，是一個非常正常的藝術(shù)方式。但是這么正常的藝術(shù)方面，在中國這種環(huán)境當(dāng)中被壓制了。那好，我就要在這個獨立的，在這個土地上走下去，看能走多遠(yuǎn)，能怎么走。這是第一個想法。
第二個想法，當(dāng)時比較封閉。2000年以前中國比較封閉，和世界的交流也特別少。很多藝術(shù)家根本就沒有機會，比如說行為，你說多少中國的藝術(shù)家真正看過現(xiàn)場的好行為的表演，太少了。他們基本上都是看資料。如果你將來有機會做行為的話，不光是看，你會突然發(fā)現(xiàn)看資料和做現(xiàn)場的東西是完全不一樣的，完全是兩回事?？赡芸磮D片、看資料會完全誤解他本身的做法。
基于這兩點，我就想要做一個國際性的活動。既然很多中國藝術(shù)家沒有有機會出去，那好就請國外的藝術(shù)家進來，來到這里讓大家看，進行交流。
99藝術(shù)網(wǎng)：之后有作品形成，然后投向市場嗎？
陳進：沒有。
陳進在OPEN藝術(shù)空間作品前
99藝術(shù)網(wǎng)：為什么呢？明年都做到第十屆了，如果不談市場，你覺得收獲的是什么？
陳進：收獲很多，太有了。我覺得人活著不是完全為了市場，完全為了錢和物質(zhì)。人除了一個身體（物質(zhì)），還有智慧。人最重要的是智慧和身體的結(jié)合。只有這兩種東西結(jié)合了，才能稱為一個非常優(yōu)秀的人，或者是比較完美的人，或者是你的人生是比較精彩的人生。所以，我的體會就是從這種方式里面，我攝取了很多精神，嘗試了很多，體會了很多可能性，發(fā)現(xiàn)了很多問題，甚至通過這種方式解決了我自身很多心靈的問題，精神的問題，我覺得收獲特別多。再加上你的視野，你的境界已經(jīng)進入全世界里面，你跟他們在對話，在尋找一些可能性?；蛘哒f在這個過程中，發(fā)現(xiàn)有些東西是不可能的，這些東西是通過實驗，通過不停地探索、發(fā)揮、啟發(fā)自己，盡量讓自己的智慧最大化地發(fā)揮出來，我覺得收獲太多。
說到市場，第一，我們的目的不是為了產(chǎn)生市場關(guān)系。我們的目的是為了在這上面尋找一些問題，或者是解決一些問題，或者是對藝術(shù)人有另外一種啟發(fā)的東西。第二，因為現(xiàn)在很多人通過這種方式與經(jīng)濟發(fā)生關(guān)系，實際上與行為沒有關(guān)系。他只是說有行為的程度，然后拍照片，擺Pose，就是擺拍。因為擺拍與行為本身的方式是不一樣的。這樣對于學(xué)術(shù)來說是不好的一種引導(dǎo)，也是一種不好的宣傳。但我是這樣認(rèn)為的，藝術(shù)家不這樣認(rèn)為，他認(rèn)為我是作者。但是我們也和國際上的很多人探討這個問題，我們都一致地認(rèn)為，他們是擺拍，不是行為。但是擺拍的這些藝術(shù)家認(rèn)為他們是行為。
99藝術(shù)網(wǎng)：我的理解，您認(rèn)為真正的行為藝術(shù)永遠(yuǎn)是正在發(fā)生的狀態(tài)？
陳進：它肯定是在一個過程當(dāng)中。一定是一個故事，而且這個故事不是連續(xù)的，不是斷下來的，一定是用心靈的。因為你看過現(xiàn)場的表演，凡是做得好的藝術(shù)家，他在那個狀態(tài)下，是在用心靈去體會某種東西，他是用他的心靈、身體跟周圍的世界，跟他所要進行的事情發(fā)生一種關(guān)系。而不是說我做一個東西，說：停下來、停下來，別動，再拍兩張……這根本就沒有行為本身的那種心靈的東西存在，你思維的方式，所有的一切都是把照片拍好，趕緊給我拍，如果不好再來一張。這種東西怎么可能去發(fā)現(xiàn)一些問題呢？怎么可能去尋找一些心里面的可能性？去體會一些東西呢？那是不可能的。因為你的狀態(tài)是一張照片質(zhì)量的好壞，一張照片圖式的美和不美。
99藝術(shù)網(wǎng)：其實不能詮釋作品的全部。
陳進：當(dāng)然。為什么？從技術(shù)上來講，它不是行為。因為你第一時間呈現(xiàn)給觀眾的，給觀眾所交流的信息是一張圖片的信息，而不是你身體在一個空間里面，在時間里面的表演，包括你的空間、時間，你跟一些人發(fā)生一些關(guān)系，然后讓人們在這個空間領(lǐng)域，在這個時間里面體會你的作品，而你的作品是掛在墻上，一張照片讓觀眾來體會，所以一定是照片。我不是說這種方式是錯的，也不是說這種方式不好，只是它和行為藝術(shù)是有區(qū)別的，你所探討的問題和行為藝術(shù)完全不一樣，不能把它們混在一起。如果你不混在一起，我覺得是很正常的。但是你一定要把它們混在一起，這里面是有問題的。
99藝術(shù)網(wǎng)：09年的第十屆藝術(shù)節(jié)還是在九，十月份舉行，現(xiàn)在有一個整體的策劃思路嗎，準(zhǔn)備邀請哪些藝術(shù)家來參加？
陳進：是這個時間，第十屆因為有很多以前來參加過的藝術(shù)家，還有一些沒有參加過的藝術(shù)家，但是知道Open的很多藝術(shù)家，他們都想來。這個圈子里面的一些朋友，不同國家的行為藝術(shù)家在做。我們會有八個人，然后八個人形成一個所謂的組委會，就是一個八個人合作做一件事情，然后大家來幫忙。因為我準(zhǔn)備用兩個月的時間，不到兩個月就是七周持續(xù)的過程。然后每一周有一個人來主要負(fù)責(zé)，加上我是八個人，分批進行。
99藝術(shù)網(wǎng)：會有主題在其中嗎？
陳進：Open到現(xiàn)在為止，很多人都提這個問題，“你們有主題嗎？”我基本上說：“我排斥主題。”為什么排斥呢？因為所有的活動，所有的展覽人們都會給它一個主題。如果說想安一個主題是很好安的，去尋找一個主題，尋找一個名字是很容易的。但是這個活動本身能不能符合這個主題，到我目前所看到的展覽，不管是行為還是其它的展覽，很多都是沒有關(guān)系的，都是與主題毫無關(guān)系的。這是一個原因。第二個原因就是藝術(shù)家的創(chuàng)作是自由的發(fā)揮，你給予他一個主題，可能會限制到他的思維方式，限制到他的能力，限制到他的創(chuàng)造力，所以沒有任何主題，藝術(shù)家完全在一種自由、放松的狀態(tài)下做，就可以達(dá)到理想中的狀態(tài)。這樣的話，藝術(shù)家做這個作品，我所體會到的，我所看到的藝術(shù)家99\%都是非常開心的。他們在做作品的時候，你會體會到，他一定是用心靈在做，他覺得世界都不存在。
99藝術(shù)網(wǎng)：他們所表達(dá)作品的本身是不是有很大一部分和社會的現(xiàn)實現(xiàn)象相結(jié)合，有很明確的指向性？
陳進：一部分是這樣的。一部分藝術(shù)家可能會尋找當(dāng)代的一些現(xiàn)象問題，他們會發(fā)現(xiàn)問題，反映社會里面的一些問題，把這個擴大化。用他的方式傳遞出去，告訴大家。有很多事情、很多現(xiàn)象，絕大部分人認(rèn)為這是正確的事情，可能藝術(shù)家突然會發(fā)現(xiàn)這件事情很有問題，他就把它提出來，傳遞給觀眾，讓他們?nèi)ンw會。起碼他們認(rèn)不認(rèn)識不說，他們肯定會思考這個問題。
第二種，有一部分藝術(shù)家不會去想這個問題的。他的思維方式是另外一種。他就去尋找自己內(nèi)心的，心靈的，往里走，他去體會一種內(nèi)心的東西，然后和這個空間、時間、周圍的人發(fā)生一種關(guān)系的時候，都是他的體驗、感受、表達(dá)。
第三種，可能去尋找一種方式，這種方式可能是沒有出現(xiàn)過的方式。可能是人們認(rèn)為不可能的方式。
99藝術(shù)網(wǎng)：第十屆的經(jīng)費問題還用發(fā)愁嗎？
陳進：特別發(fā)愁。
99藝術(shù)網(wǎng)：有沒有想過和一些機構(gòu)合作？
陳進：當(dāng)然，我們也在想辦法尋找。但是我們現(xiàn)在首先要去找國外的大使館，我們要去跟他們談。尤其是發(fā)達(dá)國家的大使館，他們政府是支持行為藝術(shù)的。我們會親自去談，希望得到他們的幫助。但是他們能幫助到什么程度我們不清楚，每一個大使館都不一樣。但是最低限度的幫助，至少在媒體上，就是他們本國的媒體，駐北京的媒體，駐中國的媒體，通過他們大使館勞動我們的現(xiàn)場進行報道，這是最基礎(chǔ)的幫助。其它的我不知道還有什么幫助。
99藝術(shù)網(wǎng)：場地的選擇方面也需要協(xié)助嗎？還是就是自由的空地？
陳進：場地方面就是現(xiàn)在我們的Open空間，但是根據(jù)藝術(shù)家的情況，他可以隨便選擇，我們盡量配合。如果他不想在這個空間做，想在北京的某一個城市，某一個角落做都沒有問題，我們盡量的幫助他。能幫助的情況下幫助他，幫助不了他可以自己去完成，我們不限制。
99藝術(shù)網(wǎng)：今年的規(guī)模、人數(shù)是怎么樣的？
陳進：差不多300個人左右，表演七個星期。
99藝術(shù)網(wǎng)：規(guī)模挺龐大的。300個人都要召集在一起來安頓他們嗎？
陳進：召集在一起，我沒有這樣的財力，也沒有這樣的物力，而且也沒有這樣的組織能力，因為300個人太龐大了?；旧鲜前粗軄硭?。每一周多少人，這周人走了，然后下一周的人來做。這樣的話，從組織上來說，我們的容納能力來說，只能這樣，沒有辦法。你想300個人同時來，我們往哪兒安，沒有地方安。
99藝術(shù)網(wǎng)：八個策展人已經(jīng)定下來了嗎？
陳進：人選正在做，已經(jīng)通知了幾個人，陸陸續(xù)續(xù)還會通知。
99藝術(shù)網(wǎng)：您是總策展人？
陳進：對。其他策展人都是國際上其他不同國家的人。
99藝術(shù)網(wǎng)：你剛剛說建的網(wǎng)站是藝術(shù)節(jié)的網(wǎng)站，還是畫廊的網(wǎng)站？
陳進：就是Open行為藝術(shù)的網(wǎng)站。因為Open現(xiàn)在分為三塊：最初的起源就是Open的行為藝術(shù)節(jié)，后來有了這個空間，就是Open空間。我們馬上準(zhǔn)備進行的就是Open的實驗，就是實驗。不光是行為藝術(shù)，還有其它方面的藝術(shù)，就是Open實驗。Open實驗，我估計09年應(yīng)該可以開始進行。因為現(xiàn)在瑞典有一個空間和我們談了實驗這塊的合作，他們會過來一些藝術(shù)家，加上我們自己。
99藝術(shù)網(wǎng)：OPEN行為藝術(shù)空間據(jù)說是一個專業(yè)的行為藝術(shù)實施的空間，近期有什么展覽嗎？
陳進：近期在12月20號有一個韓國藝術(shù)家的展覽。到2009年2月14號是中國藝術(shù)家裝置的展覽。已經(jīng)開了一年多了。主要是與行為有關(guān)系的藝術(shù)活動多一點。
99藝術(shù)網(wǎng)：預(yù)祝展覽順利！謝謝陳進老師接受我們的采訪。
【編輯：葉曉燕】
