伍勁與尹朝陽(yáng)的對(duì)話(huà)

伍勁（下文簡(jiǎn)稱(chēng)伍）

尹朝陽(yáng)（下文簡(jiǎn)稱(chēng)尹）

伍：過(guò)去10年里，你基本上把精力全部擱在工作了？

尹：對(duì)?？梢圆荒敲凑f(shuō)，但實(shí)實(shí)在在就是這么回事。

伍：幾乎沒(méi)有停留的間隙。如果說(shuō)過(guò)去三年可能是市場(chǎng)的一個(gè)狂飆，那么在過(guò)去三年之前，對(duì)你來(lái)說(shuō)，其實(shí)一直面對(duì)的是解決不同的問(wèn)題？因?yàn)閺牧汩_(kāi)始，一直到現(xiàn)在，覺(jué)得自己比較從容，在某些程度上比較從容，這個(gè)過(guò)程真的用了一個(gè)10年，然后用這個(gè)作為一個(gè)象征性的儀式，進(jìn)到了另外一個(gè)新的張力環(huán)境中。

尹：對(duì)。

伍： 07年，現(xiàn)在來(lái)看07年，從市場(chǎng)的角度來(lái)講，是一個(gè)高點(diǎn)，是一個(gè)非常高的高點(diǎn)，全世界的當(dāng)代藝術(shù)，全世界的股市，全世界的樓市都達(dá)到一個(gè)空前的高點(diǎn)，現(xiàn)在來(lái)看，是一個(gè)金融衍生工具過(guò)分的一個(gè)放大，最后以美國(guó)的次級(jí)債，導(dǎo)致了這個(gè)高點(diǎn)的消退，你覺(jué)得你自己經(jīng)歷了什么樣的07年？

尹：實(shí)際上07年，用一句話(huà)，就是狂飆?！叭瞬荒苊撾x他的環(huán)境”，其實(shí)我們都不能脫離我們的背景，另外一方面也叫與時(shí)俱進(jìn)。大環(huán)境是這樣的，如果你自己足夠敏感，你一定不能脫離大的環(huán)境，我算是能夠嚴(yán)格按照自己的工作計(jì)劃來(lái)執(zhí)行的人，簡(jiǎn)單用數(shù)字來(lái)說(shuō)，07年做了六個(gè)個(gè)展，在不同的地方,然后參加了N個(gè)聯(lián)展,07年有點(diǎn)像什么？象剛買(mǎi)了一輛車(chē)，進(jìn)行了一次高速磨合，把油門(mén)一下子踩到底了。

伍：可以想象是非常忙碌。

尹：對(duì)。但是我覺(jué)得還好，去年一年是我出去玩的時(shí)間最多的。

伍：因?yàn)槟憷弦霾睿?

尹：不僅僅是這樣，真的是出去旅游去了。07年是我工作效率非常高的一年，可以用效率驚人來(lái)形容。

伍：沒(méi)有感覺(jué)到自己失控？

尹：沒(méi)有失控。

伍：甚至還比過(guò)去從容？

尹：對(duì)，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我可以駕馭一個(gè)相對(duì)復(fù)雜的局面了!

伍：最近的市場(chǎng)出現(xiàn)一點(diǎn)波動(dòng)以后，有人站出來(lái)說(shuō)這個(gè)市場(chǎng)是一個(gè)虛假的市場(chǎng)，是一個(gè)天價(jià)作局，就你的感受來(lái)講，這幾年以來(lái)，你接觸到的，你的這個(gè)觸角，你的收藏家也好，你的畫(huà)廊也好，大概都分布在什么地方？

尹：可能除了非洲沒(méi)有，應(yīng)該其他的地方都有了。但是我自己感覺(jué)，有人站出來(lái)說(shuō)這個(gè)話(huà)，他的靈魂肯定在高處，而我們的肉身還在紅塵當(dāng)中，這是一句玩笑話(huà)!

伍：為什么有這么多人，在世界各地的人，他們來(lái)選擇你的作品，你覺(jué)得他們看中你的哪一方面？

尹：我覺(jué)得還是作品本身的魅力。

伍：作品本身的魅力是哪方面的？

尹：就是回到基本面。我一直強(qiáng)調(diào)所謂的職業(yè)化，要有一種職業(yè)的狀態(tài)。第二要有一種關(guān)懷，就是你在你生活的這個(gè)環(huán)境里面，是不是真的發(fā)自?xún)?nèi)心的，揭示了一些問(wèn)題，第三，我認(rèn)為其實(shí)是表現(xiàn)力，這是我對(duì)待藝術(shù)的一個(gè)特別基本的態(tài)度!

伍：我覺(jué)得你整合其他的，當(dāng)代的各種信息的能力，恰好是你的一個(gè)優(yōu)勢(shì)，然后你在控制本所謂藝術(shù)創(chuàng)作這件事情上，有你本身歷史的一個(gè)積累。我覺(jué)得這兩點(diǎn)組合在一起，給你一個(gè)極大的優(yōu)勢(shì)，因?yàn)楹芏嗳祟櫞耸П?，所以這是你的優(yōu)勢(shì)。我這次看到他們?cè)谟懻撽P(guān)于里希特的展覽。有很多人，其實(shí)對(duì)于我來(lái)說(shuō)，因?yàn)槲覀儗?duì)這個(gè)事情關(guān)心的比較久了，我也看過(guò)比這個(gè)展覽更好的展覽，所以我并沒(méi)有什么感覺(jué)。但是我看到很多反應(yīng)，很多觀眾的反應(yīng)，這是過(guò)去沒(méi)有看到的，他們還是對(duì)他表達(dá)了極大的的敬意。

尹：對(duì)。

伍：我也能感覺(jué)到這個(gè)敬意的來(lái)源，就是里希特在西方的當(dāng)代繪畫(huà)當(dāng)中，也恰好抓住了這兩點(diǎn)，一點(diǎn)是表達(dá)對(duì)經(jīng)典繪畫(huà)的一個(gè)把握，一個(gè)理解，另外一個(gè)是直接介入到當(dāng)代審美的范疇中，甚至不一定審美，就是對(duì)于整個(gè)社會(huì)的甚至包括一些事件的評(píng)論，我覺(jué)得他切入進(jìn)去了。另外一方面也可以抽離出來(lái)，尤其是他的抽象繪畫(huà)，包括風(fēng)景畫(huà)也可以抽離出來(lái)，我覺(jué)得他這個(gè)人至少做到了可以很坦然的來(lái)面對(duì)一個(gè)經(jīng)典的藝術(shù)語(yǔ)言。能做的事情。而且他做的很當(dāng)代，我們講很當(dāng)代，就是當(dāng)代人面對(duì)這個(gè)事情，他不覺(jué)得突兀，其實(shí)就是這么一個(gè)事情。但是我覺(jué)得能做到這個(gè)事情的人其實(shí)是不多的。這個(gè)也可以來(lái)解釋?zhuān)惬@得的一定的成功?；氐竭@個(gè)題材的選擇上，最近幾年的題材，你自己來(lái)概括，經(jīng)歷了哪幾個(gè)段落？從紐約的廣場(chǎng)系列之后？

尹：紐約那個(gè)展覽，是05年的秋天，06年，主要做了兩個(gè)個(gè)展，上半年把神話(huà)的系列完成，下半年結(jié)束了毛系列.

伍：你覺(jué)得今日美術(shù)館那個(gè)“神話(huà)”，跟過(guò)去那個(gè)“神話(huà)”有什么不同？

尹：如果2001年的神話(huà)，還處于一個(gè)摸索的階段，06年這個(gè)神話(huà)的展覽，我做的更開(kāi)放,感覺(jué)也更加的濃烈黏稠!

伍：我看你在畫(huà)冊(cè)上印了很多局部，你為什么印這么多局部？
尹：有炫耀的成分!我覺(jué)得有必要向傳統(tǒng)做一次非常完整的致敬，把這個(gè)系列拿出來(lái)，也正好有炫耀的繪畫(huà)能力，這種繪畫(huà)能力，對(duì)于我來(lái)說(shuō)是一個(gè)階段，但是這個(gè)階段，我現(xiàn)在看非常必要。用了大概半年的時(shí)間，集中精力工作了半年之后，大概畫(huà)出30張畫(huà)。

伍：但是這個(gè)系列，在06年并沒(méi)有一直持續(xù)？

尹：對(duì)，那個(gè)展覽是5月份，然后持續(xù)到4、5月份結(jié)束就停了，然后下半年我又把過(guò)去的，另外一個(gè)系列也做完了，就是毛的系列。

伍：就是在唐人畫(huà)廊的展覽？

尹：唐人畫(huà)廊、環(huán)碧堂，還有美國(guó)的DF2，同時(shí)把這個(gè)系列做完。

伍：毛的這個(gè)系列也持續(xù)了不短的時(shí)間？

尹：很長(zhǎng)時(shí)間，從2003年。

伍：你06年又把它拾起來(lái)？

尹：06年拾起來(lái)，就等于把這個(gè)畫(huà)了一個(gè)句號(hào)，哩哩啦啦的，很長(zhǎng)時(shí)間。

伍：你為什么對(duì)毛這個(gè)系列有這么大的熱情？

尹：其實(shí)沒(méi)有這么大的熱情，我只是希望做事情有始有終!2006年還剩下半年時(shí)間，也是在為2007年的工作做一個(gè)準(zhǔn)備，我需要相對(duì)長(zhǎng)的一個(gè)思考的時(shí)間。

伍：再之后就是圈，轉(zhuǎn)圈的系列了？

尹：轉(zhuǎn)圈系列整個(gè)是從2006年的10月份開(kāi)始的。

伍：這個(gè)轉(zhuǎn)圈的這個(gè)系列，在你的叫什么系列？

尹：叫擴(kuò)散。

伍：這個(gè)概念是從哪兒出來(lái)的？因?yàn)槲业谝淮慰吹竭@個(gè)系列的時(shí)候，我覺(jué)得挺驚訝的，我覺(jué)得很多人不了解這個(gè)，但是我第一次看到這個(gè)作品的時(shí)候，其實(shí)我挺吃驚的，我覺(jué)得你對(duì)于繪畫(huà)語(yǔ)言的認(rèn)識(shí)好像上了另一個(gè)臺(tái)面。給我的印象是。這個(gè)已經(jīng)超過(guò)了我對(duì)多年以來(lái)的預(yù)期，你能這么來(lái)做，是超過(guò)預(yù)期的。因?yàn)橐?yáng)通常的情況下，給人的感覺(jué)是個(gè)特別具體的人，是一個(gè)特別兢兢業(yè)業(yè)的人，是一個(gè)特別認(rèn)死理的人，就是愿意花很多精力去做一個(gè)很辛苦的事情。他不會(huì)去做一個(gè)很輕松的事情，因?yàn)樗鲞@個(gè)輕松的事情，他會(huì)不自信，他會(huì)覺(jué)得這個(gè)事兒不對(duì)，但是畫(huà)圈那個(gè)事情，突然變了，這家伙他可以用一瞬間的一個(gè)舉動(dòng)來(lái)顯現(xiàn)出自己的全部的才華，包括認(rèn)識(shí)。這一瞬間，這個(gè)恰好就印證了我昨天給你講的那個(gè)在今日美術(shù)館砸石頭錄像，砸完最后放手的那一下，把錘子扔掉的那一瞬間，我跟另外一個(gè)朋友不約而同的，在有一次談話(huà)的時(shí)候談起，就在那一個(gè)瞬間顯現(xiàn)了你全部的個(gè)性。說(shuō)老實(shí)話(huà)，我當(dāng)時(shí)我覺(jué)得這是一個(gè)非常巨大的一個(gè)跨越，但至于怎么來(lái)把握這個(gè)跨越，怎么樣真正在這個(gè)跨越里頭，提煉出來(lái)一個(gè)精華，最后成為一個(gè)很重要的一個(gè)戰(zhàn)果，作為你藝術(shù)當(dāng)中的一個(gè)很重要的一步，當(dāng)然有待觀察，因?yàn)椴缓谜f(shuō)。事后來(lái)看，你確實(shí)把這個(gè)發(fā)展成了一整套的系列，那現(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)，你為什么當(dāng)時(shí)能夠邁出這一步，把你原來(lái)強(qiáng)調(diào)的學(xué)院派的那種素描，對(duì)顏色的那種把握，筆觸的把握，全部都好象一下子就犧牲掉，被掩蓋在一個(gè)好像普通人都能干的一個(gè)活里頭。

尹：我覺(jué)得這還是一個(gè)認(rèn)識(shí)，任何一個(gè)東西你不能完全的把它割裂開(kāi)，放在我自己的線(xiàn)索當(dāng)中我覺(jué)得非常準(zhǔn)確.前兩天，有一個(gè)美國(guó)的記者來(lái)采訪(fǎng)，他們問(wèn)你為什么會(huì)畫(huà)佛像，為什么會(huì)用這種方法畫(huà)佛像，還有這個(gè)圈你是怎么做出來(lái)的，如此的工整。

伍：他問(wèn)的很具體。

尹：我的回答是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)20年了，發(fā)展到現(xiàn)在，各個(gè)階段，80年代，90年代，該做的工作已經(jīng)做了非常多了，但是就像任何一個(gè)事物的發(fā)展一樣，最初的時(shí)候是填補(bǔ)空白，原來(lái)我們沒(méi)有電話(huà)，現(xiàn)在我們也有電話(huà)了，那么好，不斷的升級(jí)，我們后來(lái)有筆記本電腦，我們有手機(jī)，慢慢的就開(kāi)始有更高級(jí)的一個(gè)層面出來(lái)。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)不能總給人一種這樣的印象，我們僅有一些符號(hào)，我們有一個(gè)特定歷史時(shí)期的一個(gè)政治資本，我們有異國(guó)情調(diào)，我想還不僅僅是這樣的。作為生活在這個(gè)階段，特定歷史階段的一個(gè)中國(guó)人，或者說(shuō)一個(gè)社會(huì)人，他的最自然做出來(lái)的反映，而且這種反映是基于它自身的創(chuàng)造力，這種創(chuàng)造力我想從我自己來(lái)說(shuō)，已經(jīng)有一定程度的體現(xiàn)。我想你能看到--我沒(méi)有那么多的包袱。

伍：你要做一個(gè)很炫的東西。

尹：對(duì)，我做了種種的準(zhǔn)備，我錘煉自己的頭腦，雙手，意志，應(yīng)對(duì)復(fù)雜局面的這種能力，那么到了這個(gè)階段的時(shí)候，我覺(jué)得該有一個(gè)特別炫的東西，而且它是瞬間產(chǎn)生的。很多人認(rèn)為，這個(gè)東西很容易，太簡(jiǎn)單了，我想那真是個(gè)誤會(huì)--冷暖自知啊!

伍：它的難度在哪兒？

尹：你必須在很短的時(shí)間內(nèi)，掌控畫(huà)面的效果，一開(kāi)始我只是做了一種工具，后來(lái)我已經(jīng)做出像畫(huà)筆一樣復(fù)雜的規(guī)格了，做出這種規(guī)格之后，我已經(jīng)可以-交叉，輕和重--實(shí)際上跟繪畫(huà)握筆的感覺(jué)一樣，只不過(guò)他統(tǒng)一在一個(gè)相對(duì)工整的，工業(yè)化的。相對(duì)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹刃虍?dāng)中。

伍：你還用了金粉，金箔的一些材料在里面。

尹：這些東西說(shuō)實(shí)話(huà)，有一點(diǎn)噱頭在里面，也是為了畫(huà)面效果。看上去多眩啊!

伍：你的噱頭是什么？

尹：這個(gè)噱頭是--可以是拿非常小的一個(gè)東西，營(yíng)造一個(gè)非常奢侈的一個(gè)氛圍，這個(gè)氛圍其實(shí)可以對(duì)應(yīng)我們這個(gè)時(shí)代。用偽裝的華麗包裹那些苦澀內(nèi)容.其實(shí)旋轉(zhuǎn)剛剛出來(lái)的時(shí)候，我也在看,我在想它到底是什么?我想給自己一個(gè)解釋,后來(lái)我感覺(jué)他太“繪畫(huà)”了，他的繪畫(huà)性是只屬于我們現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候才有的一個(gè)東西。

伍：我能想象，當(dāng)時(shí)里希特在他那個(gè)年代，他用那個(gè)大木板子刮的個(gè)時(shí)候，帶給西方人的震撼。他就是把傳統(tǒng)繪畫(huà)，一下子就是帶到了一個(gè)當(dāng)代的層面。

尹：我覺(jué)得工具的革新其實(shí)還是皮相的東西，真正核心的東西還是一種對(duì)新的一種理解，他建立在對(duì)舊的了解上，至少有相對(duì)寬廣的了解，你才能去再做這樣的一種推進(jìn)，甭看是這么小小的一步，但是它幾乎窮盡了這個(gè)人一生的心血。我覺(jué)得對(duì)這種工作方法，他這種理解的方法，才是最重要的，而不是最后整個(gè)畫(huà)面的這種效果。效果恰恰是容易的。

伍：也有很多人指責(zé)，說(shuō)你又從這兒學(xué)到了東西，又從那學(xué)到了東西，你這么些年走南闖北，到處看的各種博物館，各種畫(huà)廊，各種博覽會(huì)你也看過(guò)，就你自己來(lái)講，冷靜的來(lái)說(shuō)，中國(guó)當(dāng)代繪畫(huà)，整個(gè)你可以看到的全球的藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域當(dāng)中，它是一個(gè)什么樣的狀態(tài)

尹：這件事我們經(jīng)常討論，比如說(shuō)劉小東對(duì)應(yīng)的就是費(fèi)舍爾，我現(xiàn)在認(rèn)為小東某些方面已經(jīng)超越費(fèi)舍爾，后者現(xiàn)在給人的感覺(jué)就是越來(lái)越浮華，虛弱。小東有一種生猛的東西，而且非常生動(dòng)，最重要的是我認(rèn)為他在三峽之后，他變的比以前自信了。是下筆的時(shí)候越來(lái)越自信了。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我經(jīng)常說(shuō)的一句話(huà)就是沒(méi)必要妄自菲薄。

伍：你說(shuō)這句話(huà)的時(shí)候，我倒想起岳敏君的一幅畫(huà)，很多人坐在一個(gè)船上，就是你認(rèn)為中國(guó)的九十年代的藝術(shù)家，像一個(gè)諾亞方舟一樣，他把繪畫(huà)的命運(yùn)又延續(xù)下來(lái)。

尹：說(shuō)命運(yùn)嚴(yán)重了,但中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)扔在一個(gè)比如說(shuō)巴塞爾，或者扔在一個(gè)其他的什么樣的館里的時(shí)候，他有一種與眾不同的氣質(zhì)，這個(gè)氣質(zhì)無(wú)論好壞，它真的一眼就從那里面跳出來(lái)，你能非常明顯的感覺(jué)到它身上有一種蓬勃的生命力.

伍：是整體的中國(guó)當(dāng)代……

尹：整體的，既使是那些目前在跟風(fēng)的，搭車(chē)的，都有這種氣質(zhì)，我們學(xué)習(xí)了西方二十年，對(duì)西方整個(gè)的藝術(shù)體制，方法了解之后，開(kāi)始有一種發(fā)揮.我覺(jué)得中國(guó)人太聰明了，你就這么想吧，西方的照相寫(xiě)實(shí)，放到冷軍和石沖那的時(shí)候就搞成那么一個(gè)玩意，我們先不去估計(jì)他的價(jià)值，我想老外一看特傻，因?yàn)槟憧词瘺_的畫(huà)你看不到筆觸，這個(gè)很可怕，現(xiàn)在我們?cè)偃タ纯寺逅梗赜X(jué)得這是照相寫(xiě)實(shí)嗎？?jī)H從技術(shù)角度講簡(jiǎn)直太簡(jiǎn)單了。實(shí)際上這是大家理解的不一樣，大家把一個(gè)東西鎖定的精密程度是不一樣的.上個(gè)月回河南，跟一些同行做了一個(gè)交流。中間就有老師提出來(lái)，還是一個(gè)老問(wèn)題，中國(guó)人根本不能畫(huà)油畫(huà)，然后就是"你畫(huà)的過(guò)梵高嗎？你畫(huà)的過(guò)塞尚嗎？"我當(dāng)時(shí)的回答不太客氣:"我說(shuō)你跪在他們跟前的時(shí)間太長(zhǎng)了，該站起來(lái)了"，這句話(huà)我覺(jué)得也回應(yīng)整個(gè)圈子里包括過(guò)去很長(zhǎng)時(shí)間里彌漫著一股盲目的崇拜西方的做法，油畫(huà)只是一種材料和工具，他不決定成敗!

伍：說(shuō)起這個(gè)，我想起有一年在香港看的佳士得拍賣(mài)的時(shí)候，正好他們?cè)陬A(yù)展的時(shí)候也展了一些畢加索還有其他的畫(huà)，有一天晚上在聊天的時(shí)候我就開(kāi)玩笑說(shuō)，這個(gè)里希特好像沒(méi)有尹朝陽(yáng)畫(huà)的好。本來(lái)就是一句玩笑話(huà)，因?yàn)檫@不在同一個(gè)時(shí)間層面上，也不在一個(gè)地域?qū)用嫔?。但是就?huà)論畫(huà)，我可以肯定的說(shuō)這一句話(huà)。

尹：這我不感當(dāng),但信心加強(qiáng)是有目共睹的.

伍：您認(rèn)為90年代以來(lái)的藝術(shù)家已經(jīng)具備這種與西方當(dāng)代抗衡的能力了？

尹：我想這兩年我們都會(huì)有同樣的感受。我們開(kāi)始把目光朝向我們自己的歷史，俄羅斯印度也一樣.你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)階段才是一種真正開(kāi)始融合、碰撞產(chǎn)生一個(gè)新東西的時(shí)候。

以前對(duì)于西方繪畫(huà)的仰視和對(duì)傳統(tǒng)的繪畫(huà)的這種仰視現(xiàn)在都變成了一種平視.

伍：其實(shí)你剛才講的這一點(diǎn)，可以還擊對(duì)于最近以來(lái)很多人對(duì)于市場(chǎng)的一些攻擊。我們已經(jīng)可以平等的來(lái)看待西方的當(dāng)代繪畫(huà)，或者是西方的近現(xiàn)代大家，包括中國(guó)的近現(xiàn)代大家的時(shí)候，我們其實(shí)心態(tài)已經(jīng)放平了，什么黃賓虹，什么里希特，為什么要用他們的這個(gè)市場(chǎng)價(jià)值來(lái)打壓中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)市場(chǎng)的價(jià)格，沒(méi)有任何的道理，已經(jīng)毫無(wú)道理了。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)幾乎并不遜色于任何一個(gè)中國(guó)近現(xiàn)代或者西方當(dāng)代。如果我們有這個(gè)自信的話(huà)，如果有一天我們可以證明這個(gè)東西的話(huà)。至少現(xiàn)在某一些人還不信，說(shuō)黃賓虹的作品才賣(mài)了多少錢(qián)？就我自己而言，我認(rèn)為我從來(lái)沒(méi)有認(rèn)為黃賓虹的作品應(yīng)該賣(mài)多少多少錢(qián)。在比如里希特的作品能賣(mài)多少多少錢(qián)，這個(gè)過(guò)去是神話(huà)，現(xiàn)在我認(rèn)為它已經(jīng)不是一個(gè)神話(huà)，他是一個(gè)榜樣，但是他并不一定構(gòu)成一個(gè)神話(huà)，原完全來(lái)是可望而不可及的一個(gè)神話(huà)，我們的作品賣(mài)兩萬(wàn)美圓，他賣(mài)兩百萬(wàn)美元甚至一千萬(wàn)美元。但是他現(xiàn)在只是一個(gè)榜樣，他是我們尊敬的一個(gè)榜樣，僅此而已。尤其我覺(jué)得這次放到中國(guó)美術(shù)館來(lái)已經(jīng)給了一個(gè)平等對(duì)話(huà)的可能。我想甚至他希望在這個(gè)土地上得到一個(gè)回應(yīng)，我認(rèn)為這是他的整個(gè)的，也許不是藝術(shù)家本人的想法，但是至少他那個(gè)群體，那個(gè)團(tuán)隊(duì)的想法，他們很希望在這件事上，在中國(guó)得到呼應(yīng)，這個(gè)再?gòu)膫?cè)面反映了中國(guó)國(guó)力加強(qiáng)以后帶來(lái)的吸引力，這絕對(duì)是一個(gè)強(qiáng)大的吸引力。

實(shí)際上就我自己的觀察，在倫敦的蘇富比，夜場(chǎng)拍賣(mài)，最重要的一些里希特作品其實(shí)都是韓國(guó)人買(mǎi)的，他們強(qiáng)烈的意識(shí)到亞洲是他們下一個(gè)市場(chǎng)的重要組成部分。最近多少年觀察我認(rèn)為，至少西方的當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)很難給我們一種感覺(jué)了，就是說(shuō)它有一個(gè)強(qiáng)有力的創(chuàng)造力或者是吸引力，對(duì)不起沒(méi)有。而且這次我聽(tīng)到對(duì)今年柏林雙年展的評(píng)價(jià)，他們認(rèn)為是一塌糊涂，這個(gè)是從來(lái)沒(méi)有過(guò)的。對(duì)去年卡塞爾文獻(xiàn)展的評(píng)價(jià)甚至也認(rèn)為是很糟糕，而且這個(gè)話(huà)從那些對(duì)于西方文化有一種強(qiáng)烈的期待的這個(gè)人的口中說(shuō)出來(lái)，我覺(jué)得這真的是西方藝術(shù)的一個(gè)拐點(diǎn)，對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)起點(diǎn)。你今年這個(gè)佛像的一個(gè)主題，這是非常東方式的一個(gè)主題，這個(gè)出發(fā)點(diǎn)也許是偶然的，但是我覺(jué)得這里頭可能也暗含了你對(duì)于你自己的一個(gè)預(yù)期，代表了一個(gè)千年以來(lái)的一個(gè)文化傳統(tǒng)之間的一個(gè)銜接，我知道你把這個(gè)展覽放在美國(guó)。

尹：第一站放在美國(guó)。

伍：你怎么評(píng)價(jià)你的這一系列？

尹：首先剛才說(shuō)的那一點(diǎn)，我們發(fā)明了一個(gè)工具，營(yíng)造了這樣一個(gè)效果，說(shuō)開(kāi)玩笑只是開(kāi)玩笑而已，但是如果真的要放在工作室里，要把這個(gè)事情做出來(lái)的時(shí)候還是一個(gè)很?chē)?yán)肅的事。第二個(gè)是近三年以來(lái)，銜接我們剛才談的那個(gè)話(huà)題，我們開(kāi)始去思考我們自己的傳統(tǒng)，自己的歷史。那么這樣的一個(gè)關(guān)注點(diǎn)的轉(zhuǎn)移，說(shuō)明了我們不再僅僅是20多歲那樣一直處于學(xué)習(xí)狀態(tài)，我們現(xiàn)在思考了，開(kāi)始去思考一些聽(tīng)上去更大的問(wèn)題，比如生命的意義等等。這實(shí)際上是一個(gè)所謂的終極的關(guān)懷，這該是成熟的表現(xiàn)!藝術(shù)只是呈現(xiàn)了一個(gè)側(cè)面而已!

伍：你自己在畫(huà)這個(gè)畫(huà)的時(shí)候，畫(huà)佛像，和你在畫(huà)天安門(mén)，或者畫(huà)毛的時(shí)候，你的心理感受有什么不一樣？

尹：它對(duì)應(yīng)了我現(xiàn)在思考的一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程同時(shí)其實(shí)也是我開(kāi)始對(duì)東方這樣一種內(nèi)容，它的價(jià)值觀的一種在畫(huà)面上一個(gè)直接的顯現(xiàn)，這個(gè)顯現(xiàn)其實(shí)是無(wú)意識(shí)的，但它又是順理成章的，我的感覺(jué)是我開(kāi)始能夠用這樣一種工具。去駕馭一個(gè)新的題材，而且這個(gè)題材跟技術(shù)的結(jié)合更加的完美。而且我有很多的細(xì)節(jié)開(kāi)始把它做出來(lái)，以前比如說(shuō)做到八十分，現(xiàn)在我認(rèn)為它在向九十分，一百分邁進(jìn)，這個(gè)意義可能會(huì)在往后的幾年顯示出來(lái)。

伍：你最近強(qiáng)烈的表達(dá)了你在大都會(huì)博物館里面的經(jīng)歷。

尹：我覺(jué)得那個(gè)是非常直覺(jué)的。

伍：您感覺(jué)中國(guó)古代藝術(shù)打動(dòng)你的是什么？
尹：有一種相對(duì)平靜的不可知的東西一直存在著，這個(gè)不可知的東西恰恰是我以前沒(méi)有深刻去了解的，現(xiàn)在看來(lái)它可以說(shuō)是一個(gè)非常偉大的一個(gè)傳統(tǒng)，這個(gè)偉大的傳統(tǒng)我正在接近他,你也可以看到已經(jīng)有許多人在這么做.
伍：最近聽(tīng)說(shuō)你又回到人物的主題？實(shí)際上人物主題基本上就是一個(gè)青春主題的一個(gè)延續(xù)，為什么到了今天來(lái)畫(huà)這個(gè)，你覺(jué)得這個(gè)主題跟你過(guò)去十年的主題完全是銜接上了嗎？

尹：這個(gè)問(wèn)題是我感興趣的。因?yàn)槲姨焯煸谧聊ニ?。可以說(shuō)是一個(gè)小的輪回,人物其實(shí)是我關(guān)注的一個(gè)非常巨大的主題，這種關(guān)注實(shí)際上是我對(duì)自身反省的一個(gè)結(jié)果。

伍：你這個(gè)人物和過(guò)去的人物有什么不同？

尹：是心理狀態(tài)上的不同。

伍：它主題肯定不是神話(huà)那個(gè)主題，是關(guān)于人的主題？

尹：就是完完整整一個(gè)人!實(shí)際上在神話(huà)這個(gè)主題里面已經(jīng)開(kāi)始有意識(shí)的把環(huán)境的因素，那種文學(xué)性的對(duì)抗剝離，削弱，現(xiàn)在就是特別純粹的就是一個(gè)人。放在一個(gè)空間里，我昨天在畫(huà)的時(shí)候，有一個(gè)感覺(jué)，這些人對(duì)我來(lái)說(shuō)就是一道風(fēng)景，用你的筆在身體上面觸摸，在這個(gè)風(fēng)景上面其實(shí)是在游移的一個(gè)狀態(tài)。這種狀態(tài)是一個(gè)思考的過(guò)程，能體會(huì)到很多特別原始的東西。生命力,生命在環(huán)境當(dāng)中磨礪的痕跡，然后你能夠記錄一種情趣，這種情趣又非常的現(xiàn)在時(shí)，簡(jiǎn)單概括就是緊張，有時(shí)候有一種煩燥，但是又有一種特別刺目的光芒，很多這樣的東西，在工作的時(shí)候，是莫名其妙的就出現(xiàn)了。它顯示出面對(duì)真正的生活時(shí)畫(huà)面的那種蒼白，為什么？它不能表達(dá)的那么豐滿(mǎn)，那種萬(wàn)般滋味在心頭。

伍：我看你選擇的很多模特都是胖的模特，甚至長(zhǎng)的很丑陋的那種。

尹：不是有意識(shí)的。其實(shí)個(gè)色是魅力!

Hi：我覺(jué)得從《趙棒》開(kāi)始，你開(kāi)始選擇一個(gè)很肥胖模特。

尹：碰巧我有這樣一個(gè)同學(xué)，他能夠非常完整的體現(xiàn)我心目當(dāng)中一個(gè)男人從青少年轉(zhuǎn)向中年的那種過(guò)程當(dāng)中的那一種頹敗，但是核心的東西又有一種非常強(qiáng)悍質(zhì)感。

伍：您為什么有那么強(qiáng)烈的愿望來(lái)畫(huà)這個(gè)東西。

尹：感同身受，他對(duì)應(yīng)了我心里非常暴烈的情緒。

伍：你現(xiàn)在這個(gè)心態(tài)和十年以前的心態(tài)，你覺(jué)得是怎么樣一種不同？那時(shí)候你也感覺(jué)到了時(shí)間的壓力嗎？那時(shí)候很年輕。

尹：一樣，感受這種東西跟人的年齡沒(méi)有太直接的關(guān)系。一旦有時(shí)候你確定一個(gè)命題，也許你要為這個(gè)工作一輩子，這就是我自己現(xiàn)在的感覺(jué)。
伍：我覺(jué)得你始終有一種緊迫感，從你20歲的時(shí)候就有，三十歲，四十歲這種緊迫感一直都有。

尹：一直它就沒(méi)有離開(kāi)過(guò)，始終緊鑼密鼓.

伍：包括你的文字，你的談話(huà)，那種語(yǔ)速，我從你的文字當(dāng)中看到那種速度，好像要是不在幾秒鐘之內(nèi)把這個(gè)話(huà)說(shuō)完，這個(gè)時(shí)間就把我吃掉了。你有一種跟時(shí)間較勁對(duì)抗的感覺(jué)。

尹：我感覺(jué)時(shí)間在吞噬我的身體，在繪畫(huà)的時(shí)候也是一種對(duì)抗。到了這個(gè)階段我覺(jué)得能力有所擴(kuò)大，原來(lái)還需要借助《趙棒》這樣一個(gè)形象，他本身形象的強(qiáng)焊，現(xiàn)在即使是一個(gè)柔弱如兔子般的形象，我也會(huì)能把它做的非常的有力量，那是一種舉重若輕的力量。

伍：你懷疑你的工作嗎？

尹：經(jīng)常!生命行進(jìn)到這個(gè)階段的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)遭遇了一種新的困境。比如說(shuō)對(duì)名利、對(duì)尊嚴(yán)的重新界定。這種拷問(wèn)我是非常真實(shí)的拷問(wèn)，如果你對(duì)自己負(fù)責(zé)任，你還希望活的明白。

伍：你可以舉一個(gè)具體的例子，你最近遇到的一個(gè)困惑？

尹：很難舉例,我是一個(gè)特別希望控制我自己的人，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)外界的種種不可知的因素參與進(jìn)來(lái)之后，已不是你可以掌控的時(shí)候的那種無(wú)力感，實(shí)際上這是一個(gè)不太恰當(dāng)?shù)谋扔?，但是?yīng)對(duì)了我們面對(duì)生活當(dāng)中不可知因素時(shí)候的那種恐懼!

伍：我們雜志最近做了一個(gè)評(píng)估其實(shí)我已經(jīng)告訴你結(jié)論了，你在各項(xiàng)指標(biāo)上都非常平均，我發(fā)現(xiàn)這可能是你非常大一個(gè)優(yōu)點(diǎn)，你的市場(chǎng)交易，你的媒體傳播力，你的專(zhuān)家的認(rèn)可度，他們得分竟然幾乎是一模一樣的。這個(gè)也顯示出你是非常理性的在控制你自己的這個(gè)人生。控制自己的事業(yè)。我想過(guò)你最大的一個(gè)短板是什么？就是別人經(jīng)常討論的。尹朝陽(yáng)這個(gè)小子狂妄，毫無(wú)節(jié)制的狂妄。經(jīng)常在網(wǎng)上看到這種說(shuō)法。剛才你講到這是對(duì)自己一個(gè)強(qiáng)制，實(shí)際上是有一點(diǎn)歇斯底里的，就是對(duì)自己得控制，導(dǎo)致了外界認(rèn)為你很狂妄，其實(shí)你未見(jiàn)得對(duì)對(duì)方有興趣，就是因?yàn)槟銓?duì)對(duì)方太沒(méi)有興趣了。所以人家覺(jué)得你狂妄.

尹：因?yàn)槲覀儍蓚€(gè)是同齡人，但是我們的軌跡你會(huì)發(fā)現(xiàn)外部形態(tài)是如此的不同，但是真正的內(nèi)心感受你發(fā)現(xiàn)沒(méi)有，我在跟你聊的時(shí)候特別的接近。為什么？我覺(jué)得在這個(gè)世界上，在遇到某些問(wèn)題的時(shí)候，人性當(dāng)中有一些反映是一樣的。所以那些認(rèn)為我狂妄的人其實(shí)沒(méi)有看到我有特別謙虛的地方，我覺(jué)得我是一個(gè)非常善于從別人那里學(xué)習(xí)的人，你認(rèn)識(shí)我這么多年應(yīng)該最清楚。

伍：我同意這個(gè)觀點(diǎn)。我覺(jué)得你這個(gè)人特別有學(xué)習(xí)精神，有一個(gè)持之以恒的工作態(tài)度，這個(gè)是給你帶來(lái)事業(yè)成功的最重要的一個(gè)基礎(chǔ)。這個(gè)事說(shuō)起來(lái)也很容易，但實(shí)際上能持之以恒很難，我剛才坐下來(lái)開(kāi)玩笑說(shuō)一句話(huà)，07年又回來(lái)做藝術(shù)家的人很多，現(xiàn)在來(lái)看可能又是一個(gè)錯(cuò)誤的選擇，因?yàn)?8年市場(chǎng)又出現(xiàn)了回落。

尹：我們現(xiàn)在就拭目以待，是不是又會(huì)有一大批人離開(kāi)呢？

伍：顯然是這樣的，所以我把他們視為反向指標(biāo)，我已經(jīng)心里有數(shù)了，哪些人是反向指標(biāo)，07年回來(lái)做藝術(shù)家的人都是反向指標(biāo)。他們是最功利，對(duì)于自己需求最不清楚的一個(gè)人群。

尹：嚴(yán)重同意!