2007年10月13日，在成都K畫廊一個(gè)名為“水墨的精神”第一回展：不是東西的當(dāng)代水墨展開展，99藝術(shù)網(wǎng)記者現(xiàn)場(chǎng)采訪了策展人管郁達(dá)，以下99藝術(shù)網(wǎng)記者簡(jiǎn)稱99藝術(shù)網(wǎng)，策展人管郁達(dá)簡(jiǎn)稱管郁達(dá)。
99藝術(shù)網(wǎng)：您為什么要做“水墨精神”這樣一個(gè)展覽，這樣一個(gè)即是“水墨精神”又名之為“不是東西”的展覽？
管郁達(dá)：其實(shí)，它不是一個(gè)水墨畫的展覽，這是第一；第二，它也不是一個(gè)要為水墨是不是當(dāng)代藝術(shù)去證明的展覽。這是一個(gè)討論當(dāng)代藝術(shù)里面一個(gè)和水墨的實(shí)驗(yàn)方式有關(guān)系的展覽，準(zhǔn)確地講應(yīng)該是這樣。為什么叫“不是東西”?很簡(jiǎn)單，因?yàn)楝F(xiàn)在人家講拿毛筆在宣紙上畫畫，就說他畫的是中國(guó)畫，那就是中國(guó)人的藝術(shù)。那我可以說其實(shí)老外也可以這樣畫，中國(guó)人也可以這樣畫，今天的藝術(shù)已經(jīng)沒有中西方的區(qū)別。所以，我們不要老拿這個(gè)問題來說事，因?yàn)樗呀?jīng)不是一個(gè)問題了。我想拿這個(gè)展覽來清理一下，困擾大家的、常常喋喋不休的去爭(zhēng)論的這個(gè)問題，我們把這個(gè)問題解決掉，拿毛筆畫畫也好，畫油畫也好，做錄像也好，這些都是藝術(shù)圈的媒介和方法。僅此而已。
99藝術(shù)網(wǎng)：水墨大師劉國(guó)松曾倡導(dǎo)過“革中鋒的命”、“革毛筆的命”，吳冠中也提出“筆墨等于零”的觀點(diǎn)，他們的觀點(diǎn)在今天還有意義嗎？
管郁達(dá)：劉國(guó)松也好，吳先生也好，他們還是把水墨畫當(dāng)成一種延續(xù)。我的意思是我們做的這個(gè)展覽跟中國(guó)畫沒有什么關(guān)系，就是新的、就是水墨實(shí)驗(yàn)，用水墨材料做的一個(gè)實(shí)驗(yàn)，這個(gè)實(shí)驗(yàn)已經(jīng)是當(dāng)代藝術(shù)的一部分，所以那個(gè)吳先生討論的問題和劉先生討論的問題其實(shí)我覺得都是一些過期的問題，我覺得是沒有必要去討論的問題，而且要革什么的命？我覺得其實(shí)你做好了，我覺得它就已經(jīng)是一個(gè)革命性的東西了，做不好，老拿這個(gè)去打倒另外一個(gè)東西，這種方法論，我覺得是非常膚淺的、二元的東西，非此及彼，要么我贏，要么你死，怎么可以是這樣子，藝術(shù)不應(yīng)該是這個(gè)樣子，應(yīng)該是更開放、更多元的生產(chǎn)。
99：水墨誕生在中國(guó)，它畢竟延續(xù)了中國(guó)畫幾千年的傳統(tǒng)……
管郁達(dá)：沒有延續(xù)，不是延續(xù)，我不同意你用延續(xù)這個(gè)詞，就是水墨這個(gè)材料自古有之，中國(guó)人一直在用，那我們今天仍然也可以用，我們今天用來做我們想做的事情。就是這樣一個(gè)簡(jiǎn)單的道理，不是延續(xù)。那你說油畫是不是延續(xù)呢，油畫在西方自古有之的，很多都是自古有之的，只能說它適不適合你。這個(gè)人覺得我用水墨來表達(dá)當(dāng)代生活，我覺得很好，那他就去表達(dá)；他說，哎呀，水墨不行，我們用DV來好不好？一樣的。我覺得材料上大家是平等，對(duì)不對(duì)。我覺得不一定非要打倒那個(gè)東西，我這個(gè)東西才能建立起來。那你把那個(gè)石濤、八大打倒了你水墨就成立了？不是這樣一個(gè)關(guān)系。很奇怪，我覺得這種思維。
99藝術(shù)網(wǎng)：我覺得劉國(guó)松也好，吳冠中也好，他們的觀點(diǎn)只是一種方法論，并不是簡(jiǎn)單的推翻舊有的東西，而且提到“水墨精神”就應(yīng)該是中國(guó)文化的傳統(tǒng)精神。
管郁達(dá)：我們要討論水墨精神有一點(diǎn)很重要，意思就是說中國(guó)人使用這種材料，為什么不一開始選擇炳稀、油畫？他為什么要用毛筆和宣紙呢？我覺得跟中國(guó)的文化傳統(tǒng)是有關(guān)系的，就不必去打倒，也不必去延續(xù)，他就在你的實(shí)踐當(dāng)中，只不過我覺得在今天這個(gè)文化背景下，藝術(shù)是應(yīng)該更開放、更多元的。劉國(guó)松先生和吳冠中先生當(dāng)年做的那些實(shí)驗(yàn)，我覺得他們還是很緊迫的，他們是在一個(gè)二元背景下，提出一些極端的口號(hào)，老憤青嘛！我覺得這種問題在今天已經(jīng)不是問題了，什么筆墨等于零，這種話如果放在一個(gè)具體的語境里面，可以討論，如果抽象出來，我覺得毫無意義。那個(gè)劉國(guó)松講什么要革中鋒的命，其實(shí)也是老調(diào)重談，清末明初的時(shí)候也提過，喊過口號(hào)，革掉沒有？沒有。我就藝術(shù)家本身來說，他的某些討論，他就要考慮背景，因?yàn)樗麄儺?dāng)時(shí)那種歷史，身上背的負(fù)擔(dān)太重了。然后嘛，二元的語境里面，難免有過激的言論，那些言論也起到過振聾發(fā)聵的作用。但從學(xué)理的角度，還是要回到作品，藝術(shù)家的具體作品，他做了什么，他這個(gè)東西跟他有什么關(guān)系，他對(duì)當(dāng)代中國(guó)的表達(dá)到底進(jìn)入到一個(gè)什么樣的層面。這個(gè)才是我們要討論的。
99藝術(shù)網(wǎng)：您提到了水墨實(shí)驗(yàn)，在當(dāng)代語境下水墨實(shí)驗(yàn)的意義何在？您對(duì)當(dāng)代水墨實(shí)驗(yàn)的前景有什么樣的預(yù)期？
管郁達(dá)：其實(shí)，我已經(jīng)講了，上個(gè)世紀(jì)80年代有個(gè)說法叫實(shí)驗(yàn)水墨，你注意到，他們叫實(shí)驗(yàn)水墨，我們叫水墨實(shí)驗(yàn)，這樣一個(gè)顛倒，其實(shí)是不一樣的。就是說，水墨實(shí)驗(yàn)就是水墨要具有實(shí)驗(yàn)性，我的意思是說水墨本身就有實(shí)驗(yàn)性，不用去強(qiáng)調(diào)這樣一個(gè)東西，這是一個(gè)路子，這個(gè)思路有很多藝術(shù)家。對(duì)吧！包括這次參加我們展覽的魏青吉，原先就是實(shí)驗(yàn)水墨當(dāng)中的一員。還有一個(gè)就是現(xiàn)代書法，就是強(qiáng)調(diào)中國(guó)書法、傳統(tǒng)書法和現(xiàn)代的構(gòu)成和抽象主義的構(gòu)成做一些中間的一些結(jié)合，這是一個(gè)思維。那么這兩個(gè)思路，我看了，都有很多問題。實(shí)驗(yàn)水墨的問題呢？它老是在糾纏怎么怎么進(jìn)入當(dāng)代？而且它還有一種那種民族主義的那種非常夸大的一些想象，就是畫水墨，覺得我們今天畫什么就代表中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)。我覺得這是一個(gè)假設(shè)。還有呢，現(xiàn)代書法我認(rèn)為沒有成氣候，是一個(gè)小圈子，一種非常良莠不齊的現(xiàn)狀，而且那種討論也非常狹隘，所以我覺得水墨在今天來講，如果我們很多藝術(shù)家用水墨來做實(shí)驗(yàn)的話，其實(shí)它的路顯得更寬闊，我的意思是說應(yīng)該解決這個(gè)問題。要解決這種問題首先要解決這種思維的二元論問題，它不是東方西方的問題，它也不是水墨本身的問題.
99藝術(shù)網(wǎng)：現(xiàn)在的策展人很喜歡拿世俗俚語來做展覽題目，前面有葉永青老師的“畫個(gè)鳥！”現(xiàn)在有您策劃的“不是東西”，您怎么看這種現(xiàn)象？
管郁達(dá)：是這樣的，其實(shí)題目不重要，這個(gè)題目很隨意的，突然間想到的，那這里面也有一個(gè)傳播的問題，水墨畫都不是東西，我們藝術(shù)家還是要回到藝術(shù)的根本目的，解放思想。那么我想，一個(gè)展覽，一個(gè)當(dāng)代性的一個(gè)展覽，他應(yīng)該有更多人的參與，不要搭建人為的學(xué)術(shù)性的高臺(tái)，讓大家去搞得暈頭轉(zhuǎn)向的，藝術(shù)還是應(yīng)該激發(fā)我們的身體感覺和想像力。我們生活當(dāng)中其實(shí)有很多不搞藝術(shù)的人，他們的很多的表達(dá)很準(zhǔn)確，恰好也說出了我想說的話。當(dāng)然這個(gè)題目是借韓湘寧先生的話，有人問他：“你畫的是中國(guó)畫，還是油畫？”他說：“不是，什么都不是，什么東西都不是?！币鞘裁茨兀磕銈冏砸巡掳?！
后記：中國(guó)語言的張力很大，比如：不是東西。這句話可以有多重解釋。一、就是“不是東西”；二、不是簡(jiǎn)單的一個(gè)固定的“東西”的概念；三、不是東也不是西，意即不是東方的也不是西方的，也就是如展覽的主題當(dāng)代水墨精神所講，是當(dāng)代的。從這一意義上講，此“東西”非彼“東西”，然此“東西”到底好與不好，讓我們拿參展藝術(shù)家韓湘寧的話來作為結(jié)語：只有那些經(jīng)得住時(shí)間考驗(yàn)的作品才是真正好的作品。
【編輯:葉曉燕】
