2月26日下午，從“繪畫課”說開去——尹朝陽&鄭聞對談在成都K空間舉行，此次對談活動由K空間藝術(shù)總監(jiān)劉軍主持，策展人及青年批評家鄭聞與尹朝陽就“繪畫課”這一展覽主題延申至其繪畫歷程、藝術(shù)家對繪畫的理解、以及近年來尹朝陽創(chuàng)作上的變化等諸多問題展開討論。
在對談中尹朝陽談到了對他而言，嵩山為何不只是風(fēng)景？自己為何選擇梵高入畫，又從中發(fā)現(xiàn)了哪些觸動他創(chuàng)作沖動的東西？好的藝術(shù)家為什么要不斷給人以陌生感？
“從繪畫課說開去”對談現(xiàn)場
99藝術(shù)網(wǎng)：先聊聊此次于成都K空間舉行的個展“繪畫課”吧？
尹朝陽：“繪畫課”這個主題就是一個進(jìn)行時的狀態(tài)，這些畫基本上都是最近三年的作品。展覽我選擇了兩部分：“梵高”是這兩年我準(zhǔn)備回到人物的一個過渡，也是很偶然選了這么一個形象；另一個“嵩山”系列今年已經(jīng)進(jìn)入第12個年頭了。這個展覽呈現(xiàn)的就是現(xiàn)在的一個狀態(tài)，所以叫“繪畫課”，每天沉浸其中，因為這個狀態(tài)，所以有了這個展覽。
99藝術(shù)網(wǎng)：鄭聞怎么看尹朝陽這些年在作品中的變化？
鄭聞：大家都知道尹朝陽屬于出道比較早的畫家，這個早一個是因為年齡，另一個是他體現(xiàn)在藝術(shù)上的一種早熟，年輕的時候就達(dá)到一個比較成熟的狀態(tài)。春節(jié)期間我剛好寫了一篇和大島渚有關(guān)的《從青春殘酷到御法度》，《御法度》是他的收山之作，借這個來說，好的電影導(dǎo)演，好的畫家都有一個從青春時代走向個人法度的過程。大島渚的電影很尖銳、是在挖掘人性的東西，很多藝術(shù)家包括尹朝陽在內(nèi)在年輕的時代都會自覺或不自覺地體現(xiàn)出一種生命本能的表達(dá)，雖然橫跨不同的領(lǐng)域，有的是電影，有的是文學(xué)，有的是繪畫，但都是在青春時代對于存在本身的一種追問。
我本人從事藝術(shù)評論和策展的工作，那個時候感覺尹朝陽的作品中有一種類似西西弗斯那種人物形象在里面，包括公共場景，包括“廣場”和“神話”系列。那個東西讓我很震撼，震撼這個東西說起來很簡單，就是一個感官上很直接的感受，但是怎么通過一件作品達(dá)到這個效果是非常難的，如果僅是表象的、視網(wǎng)膜的一種刺激是沒有意義的，不能達(dá)到一種內(nèi)心的情感，從哲學(xué)層面來講達(dá)不到認(rèn)知的一種震撼。我認(rèn)為一個好的藝術(shù)家最后給你帶來的震撼最終要引發(fā)的是一種認(rèn)知層面的突破，藝術(shù)作品作為一個載體通過它傳達(dá)了藝術(shù)家對于世界的一種認(rèn)知，是對于我們觀看世界方式的一種改變。
尹朝陽 秋潭 布面油畫 250x350cm 2022
99藝術(shù)網(wǎng)：北方的風(fēng)景與江南給人的感受是截然不同的，是什么樣的契機(jī)開始“嵩山”這個題材，并持續(xù)投入了十余年在這個題材當(dāng)中？
尹朝陽：如果要捋一下線索的話，很多時候做藝術(shù)的判斷，作的決定都是非常偶然的，你在生活里邊會特別偶然的出現(xiàn)一件事，那件事促使你開始作決定。我從美院畢業(yè)之后一直到40歲，幾乎每兩三年就會有一個新的系列、一個新的風(fēng)格出現(xiàn)，當(dāng)時大的背景是中國當(dāng)代藝術(shù)在那個階段大家要一招鮮，你要創(chuàng)造一個圖像，這個圖像可以放之四海皆準(zhǔn)。我的出發(fā)點特別簡單，不希望我的作品是僅僅創(chuàng)造這么一個東西，對我來說太簡單了。我從畢業(yè)開始更多關(guān)注的是我們生存的狀態(tài)，一種困境，跟現(xiàn)實特別撕裂的東西，那個是我很感興趣的，到了40歲的時候有必要讓自己安靜下來。
你做一件事需要條件成熟，需要一個契機(jī)，我是河南人，但是我特別不喜歡打河南牌，因為嵩山一說就是我老家，我一直不希望我僅僅是畫一個風(fēng)景，這個東西應(yīng)該跟整個人的內(nèi)心對世界的感知相吻合。當(dāng)時選擇嵩山這個地方，是因為非常偶然找到了一個我自己非常喜歡的山谷，很多東西有時候有點兒運(yùn)氣的成分，這十二年下來，我去了嵩山不下百次。
尹朝陽在嵩山作畫
99藝術(shù)網(wǎng)：在山里作畫同平時在畫室里的感覺是不是截然不同？
尹朝陽：今年我自己很大的一個體會是每次去都有當(dāng)?shù)氐呐笥雅阒?，對他們來說這個地方畫了這么多年，可以不畫了，很多人跟著一起去畫，有點兒像是一個劃地為牢的主題，考驗的是你在對一個特定題材不斷地挖掘的深度，實際上也是對我自身的一個挖掘，我自己可以很清晰地看到這種變化，十幾年來這個變化是跟著我整個人在不斷變化，你的身體逐漸變老的過程當(dāng)中對這件事情的理解。我自己覺得挺好，漸入佳境。
“從繪畫課說開去”對談現(xiàn)場
99藝術(shù)網(wǎng)：鄭聞怎么看尹老師這十年來在“嵩山” 題材當(dāng)中的變化？
鄭聞：這個問題可以接著我剛才的發(fā)言，我前面談到的對于認(rèn)知的一種轉(zhuǎn)變。從現(xiàn)代藝術(shù)開始，如果從1920年前后中國第一批美術(shù)家留洋到了歐洲然后再回來，我們算算已經(jīng)過去一百年了，但是很多問題是被延滯的，沒有取得進(jìn)展，這個問題在美術(shù)史里面整天寫來寫去，所謂什么是油畫民族化，其實這些問題萬變不離其宗，都是關(guān)于所謂的世界語匯和中國精神這樣一個問題。在我個人看來其實不應(yīng)該成為一直在阻撓藝術(shù)發(fā)展的一個障礙，就像尹老師講的不愿意讓自己變成“嵩山畫派代言人”，因為這個沒有意義。
中國古代繪畫都按照流派，諸如江南地區(qū)松江派、華亭派，這是一個階段性的概括，對于藝術(shù)本身的發(fā)展毫無意義。真正起作用的在哪里？是通過我們在藝術(shù)上的突破，把我們對于藝術(shù)，其實是對于世界的理解往前推，這是最重要的。在這個層面上來看，尹朝陽畫嵩山是有意義的，就像我們看塞尚畫維克多山，他不是畫那個山，他畫的是一種結(jié)構(gòu)、一種范式，是他把握和理解世界的規(guī)則。
尹朝陽 吼 石頭 67x28x39cm 2022
99藝術(shù)網(wǎng)：回到作品本身，這次展出的作品有一些雕塑，還有之前看到作品里面有一些包括樹枝，這些是出于何種考慮？
尹朝陽：這非常正常，作品是一個系統(tǒng)，你做到那兒的時候，這種念頭就會出現(xiàn)。我一般是先做出來，都是和當(dāng)時那個時間段整個的狀態(tài)是吻合的，每年會做一些這樣的作品，轉(zhuǎn)換一下思路，單這個思路其實也是與我整個繪畫脈絡(luò)是有關(guān)聯(lián)的。
99藝術(shù)網(wǎng)：你自己創(chuàng)作之余研究傳統(tǒng)文化，不管是題材還是創(chuàng)作手法，如何從中得到一些為你所用的養(yǎng)分？
尹朝陽：就我自己而言，接觸這些古代的藝術(shù)品，你剛才提到的書法、繪畫、石刻。我自己的感覺是我是做這個工作的，但我看到更多的是我們對古代作品特別低劣的認(rèn)知和鑒賞能力。這個能力包括藝術(shù)院校和很多藝術(shù)家那兒都表現(xiàn)的非常糟糕。古人包括當(dāng)代的一些好的藝術(shù)家，他的造型一定要合乎某種理想，這種理想就是不斷地要追求陌生感，這種陌生感絕不是糟糕，從這一點上來說，可以看到很多作品在這方面差口氣，對我來說只是希望去了解它，那個東西自然會潛移默化在你的作品里面顯示出來。我不會封閉自己，只接受當(dāng)代或者是什么藝術(shù)形式。我希望接受的信息是全方位的，好的、壞的，東西方的，畢竟現(xiàn)在我們處在一個資訊傳播異常發(fā)達(dá)的時代，我相信在十幾年前都是無法想象的。到了某一個階段的時候你會發(fā)現(xiàn)你需要做選擇，這種選擇對一個當(dāng)代藝術(shù)家是很重要的工作內(nèi)容。
尹朝陽 烈日梵高 布面油畫 200x150.5cm 2022
99藝術(shù)網(wǎng)：近一兩年你開始創(chuàng)作“梵高”，是什么契機(jī)開啟這個系列的？
尹朝陽：人到中年后這些東西對自己是一個提醒，有點兒像理想主義很多時候被各種環(huán)境所損傷、消耗，梵高對我來說是非常純粹的偶像級別的存在，還有蒙克，包括很多表現(xiàn)主義的藝術(shù)家都是我非常喜歡的。當(dāng)代繪畫里某一種過于追求制作的東西，我希望跟這個拉開一點距離。這幾年最重要的一個變化是重新看了一下自己在過去整個職業(yè)生涯里確定下來的坐標(biāo)，喜歡的那些大師重新看了一下，有一些人就不再看，有一些可以反復(fù)地看，梵高大家更多的是當(dāng)成一個偶像，很多人不會特別認(rèn)真地看他的畫面本身，看他的畫面本身的時候真的會流淚，會震撼?，F(xiàn)實當(dāng)中很多作品要想讓你覺得內(nèi)心震撼是不容易的。
我年前在倫敦呆了一段時間，看了塞尚，這是我目前看過的最好的塞尚展覽，他在40歲甚至是50歲以后晚期階段的創(chuàng)作有一個廳，我覺得很少有一個人的作品讓我流連忘返。塞尚竟然可以把這么大點兒的畫面做得如此輝煌，我是挺在乎這個東西的，他幾乎沒有一筆不好，這種東西對我來說是重新的一個提醒。
99藝術(shù)網(wǎng)：談到梵高、蒙克，塞尚這些大師，當(dāng)代的奧爾巴赫，他們風(fēng)格截然不同，什么樣的作品能打動你？
尹朝陽：其實很簡單，一個優(yōu)秀的藝術(shù)家必須是一個特別完整的個體。如果在一個龐大的系統(tǒng)里被淹沒了，你就沒有了。所有的好藝術(shù)家都是在這基礎(chǔ)之上，有些大師級的人能夠有這種開創(chuàng)性，哪怕只是一點點，但都作出了屬于自己的推動。第二，這個藝術(shù)家是不是一直能夠給你提供陌生感，一定要不斷地覆蓋過去熟悉的東西。當(dāng)然做到非常難，所有的大師，包括現(xiàn)在有很好的藝術(shù)家，突然看到一張他的畫還是覺得眼前一亮，這就是非常棒的藝術(shù)家。
中國有一些大師洋洋得意，至少我覺得很悲哀。做藝術(shù)不能那么氣定神閑，需要特別艱難的跟自己的慣性對抗，有時候需要勇氣，有時候需要點兒運(yùn)氣，很不容易。
“從繪畫課說開去”對談現(xiàn)場
99藝術(shù)網(wǎng)：鄭聞怎么看尹老師說的這個問題？
鄭聞：尹朝陽身上有很強(qiáng)的批判力，有判斷力很重要，他剛才講到他自己下筆畫畫時會有一種自我批判，這一點我還是很佩服他的，在當(dāng)代的藝術(shù)家里邊有這種自我批判能力的還是有，但不是太多。尹朝陽一直有這種想要往前走的力量，包括“嵩山”系列背后有很強(qiáng)的精神性的東西在里面。
99藝術(shù)網(wǎng)：你怎么處理經(jīng)驗帶給你創(chuàng)作上能夠預(yù)設(shè)的東西和那些能夠帶給你意外的東西，二者的關(guān)系在創(chuàng)作中如何處理？
尹朝陽：這里邊有一個慣性，就是面對畫布有時候是要清零的，繪畫在整個操作過程當(dāng)中我一開始預(yù)設(shè)的方式不一定是最終要達(dá)到的狀態(tài)。在這個過程當(dāng)中，你需要隨時調(diào)整，你把它停在某一刻，就是作品完成的那一刻，我覺得是很需要一種控制，這是一個技術(shù)問題。是藝術(shù)家跟自己搏斗的一個過程，偶爾很順利、那個時候你就要按一下暫停鍵，必須是跟自己較勁的一個過程。
尹朝陽 麥田 布面油畫 180x200cm 2022
99藝術(shù)網(wǎng)：接下來你的創(chuàng)作會重新回歸到人物？
尹朝陽：梵高只是一個過渡，我一直對人很感興趣，我相信沒有任何一個時代的大環(huán)境能跟現(xiàn)在中國所提供我們?nèi)绱藦?fù)雜，讓你可以窺視人性的環(huán)境，我希望畫我對這個東西的理解，另一方面這也是跟風(fēng)景的認(rèn)識是同步的。
99藝術(shù)網(wǎng)：說到肖像，人物題材，維米爾這種古典式的藝術(shù)家你怎么看？
尹朝陽：我非常喜歡維米爾，古典藝術(shù)家里我很喜歡弗朗切斯卡，波提切利，提香，他們是屬于我在某一個結(jié)點的時候會突然轉(zhuǎn)回去要看一下的人，這些大師的作品可以穿透到現(xiàn)在。
