鄔建安：今天下午非常高興地請(qǐng)到了著名藝術(shù)家朱發(fā)東,他也是在咱們國(guó)家作行為藝術(shù)非常早而且卓有成效的藝術(shù)家.今天下午朱老師給咱們帶來(lái)的講座題目叫“我的方式”副標(biāo)題叫朱發(fā)東的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)及行為方式。這里面朱老師帶來(lái)的可能是他十幾年創(chuàng)作中一些主要的作品資料。首先呢，他可能會(huì)跟大家有一個(gè)這些作品內(nèi)容的一些分享。之后呢，可能咱們同學(xué)可以根據(jù)朱老師講的這些內(nèi)容去提問(wèn)，去進(jìn)行我們關(guān)于社會(huì)行動(dòng)，關(guān)于社會(huì)結(jié)構(gòu)甚至是人們行為準(zhǔn)則，社會(huì)規(guī)范的這方面一些探討。那么朱老師在我們上星期講定這個(gè)講座事情的時(shí)候呢，朱老師談到這樣一個(gè)非常有意思的思路，把我們這個(gè)講座呢實(shí)際上也變成他的社會(huì)行為的某一個(gè)分支的一次實(shí)踐。這個(gè)我覺(jué)得是非常有意思的一個(gè)事情，相當(dāng)于在這次行動(dòng)中朱老師就變成了一個(gè)教學(xué)者而我們其他同學(xué)就變成了授受者。那么這種關(guān)系有可能出現(xiàn)的藝術(shù)思考角度有可能在之后的討論當(dāng)中都可以觸及到。朱老師是那種對(duì)行動(dòng)控制特別嚴(yán)格的人，這次講座他一點(diǎn)鐘就過(guò)來(lái)就準(zhǔn)備整個(gè)這套東西，并且昨天晚上準(zhǔn)備那個(gè)這次給咱們要看的圖片準(zhǔn)備到凌晨四點(diǎn)半?，F(xiàn)在兩點(diǎn)鐘剛剛到兩點(diǎn)馬上就要開(kāi)始做這個(gè)。一切都非常的嚴(yán)格。我覺(jué)得所以咱們同學(xué)在聽(tīng)的時(shí)候也要認(rèn)真聽(tīng)，然后在提問(wèn)的時(shí)候要準(zhǔn)備一定要準(zhǔn)備好自己的問(wèn)題，把自己的語(yǔ)言簡(jiǎn)潔，干凈，純粹，問(wèn)題準(zhǔn)確。好了，那我們就歡迎朱老師講座開(kāi)始。
朱發(fā)東：那就開(kāi)始吧，我先把圖片放一放吧，先順著過(guò)吧。這個(gè)先從這張開(kāi)始。這張是我尋人啟示那張照片，就在昆明的隨便一個(gè)馬路上的小照相館照的。就是過(guò)去九十年代初很多街頭巷尾那種小的照相館，私人小照相館。這個(gè)是1994年在北京，當(dāng)時(shí)我住在宣武門(mén)的一個(gè)城市胡同。一個(gè)朋友的畫(huà)室。這個(gè)是在王晉家拍的，這是在1995年，王晉，莊輝，張洹，馬六明都是當(dāng)時(shí)的哥們。那個(gè)時(shí)候的生活和藝術(shù)總是攪在一起的。這是我這是《尋人啟示》在昆明張貼的情況。在火車(chē)站附近人特別的多當(dāng)時(shí)。有的地方就張貼一張，有的地方就一貼上百?gòu)埖?。就像這種大廣告欄的這種東西。這是身份證其中翻拍的一些照片，我從98年開(kāi)始做身份證這個(gè)作品，這個(gè)作品是做出來(lái)尺寸是13公分乘以10公分這個(gè)樣。然后另一面都是我。有一個(gè)面是訂做身份證的人....
學(xué)生：我有個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人的看法，我看你做那個(gè)讓朱發(fā)東同志先走，我覺(jué)得感覺(jué)還是用十大勞動(dòng)模范，十大什么新聞人物，還帶有文革色彩。你是不是借用了這種符號(hào)，現(xiàn)代人70之后沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這個(gè)年代的人是不是把你的作品轉(zhuǎn)換了，他們?cè)趺纯茨淖髌?。）就是這些是嗎？我覺(jué)得讓朱發(fā)東同志先走可能沒(méi)有文革什么感覺(jué)的，它有一種讓人慎的感覺(jué)就可以。無(wú)限去想象，夸大或者是怎么樣。應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有什么文革的感覺(jué)的。但是那個(gè)十大可能有一些那種感覺(jué)但也不是文革，借用的是一種革命的東西，因?yàn)楦锩@個(gè)東西其實(shí)不光中國(guó)有，全世界都有。只不過(guò)革命的方向不同而已。我覺(jué)得也沒(méi)有必要回避我們使用中國(guó)的符號(hào)，使用文革的符號(hào)，或者我們從革命的立場(chǎng)來(lái)看問(wèn)題。我覺(jué)得都可以，只要你覺(jué)得你把握了你想表達(dá)的東西。實(shí)際它在今天即使沒(méi)有經(jīng)過(guò)文革的人看到這樣?xùn)|西他也會(huì)有感覺(jué)的。因?yàn)楠?jiǎng)狀嘛，今天還是發(fā)獎(jiǎng)狀的，可能只不過(guò)獎(jiǎng)狀的樣式不太一樣了，所以我覺(jué)得還是能夠產(chǎn)生聯(lián)想的，而且一個(gè)作品不見(jiàn)得你要為所有的人而創(chuàng)作。不是說(shuō)讓所有的人都覺(jué)得好或是不好。有時(shí)候你從這些角度出發(fā)就可以了。但是朱發(fā)東就看上了這種東西，就可以使用它。
呂勝中：講講此人出售的故事，真有人和你價(jià)格面議，有沒(méi)有面議的結(jié)果如何，有沒(méi)有一個(gè)結(jié)果，此人出售廣告發(fā)布后在街上走以后有什么結(jié)果，是不是真有人議過(guò)價(jià)錢(qián)沒(méi)有？
朱發(fā)東：這個(gè)作品出來(lái)了被別人看見(jiàn)了，形成了一種心理上和各方面的一種沖擊力。我覺(jué)得它就可以了。
呂勝中:你這種方式，因?yàn)樯洗挝覀冇懻撨^(guò)，談到意識(shí)和公眾立場(chǎng)的問(wèn)題。別人說(shuō)你是反對(duì)。但實(shí)際上你的做法，你有沒(méi)有發(fā)現(xiàn)有一個(gè)很非常強(qiáng)烈的平民意識(shí)，而出發(fā)點(diǎn)是從平民意識(shí)出發(fā)的。但現(xiàn)在會(huì)變，你穿的衣服不一樣了，你原來(lái)是布的，現(xiàn)在是皮的了。我注意到這個(gè)變化。你現(xiàn)在可能平民意識(shí)少了，可原來(lái)你確實(shí)站在平民立場(chǎng)上做這個(gè)事情。打工屬于是生命本能的一種東西，也是最樸素的。可能感人也感人在這里。我個(gè)人認(rèn)為那時(shí)候你的平民東西非常感人，然后說(shuō)它不是把自己當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家端起來(lái)。比方說(shuō)很多已經(jīng)很有成績(jī)的藝術(shù)家，他在做這個(gè)此人出售的時(shí)候很謹(jǐn)慎。我覺(jué)得會(huì)不會(huì)毀掉了什么東西。但你當(dāng)時(shí)做這個(gè)時(shí)候你沒(méi)有這樣的顧慮，成就成，不成就不成。是吧？那么就是在這一種很平民位置出發(fā)去做這個(gè)事情而且裝束也是很平民的。像中山裝。人們都不帶領(lǐng)那種中山裝，我有一段時(shí)間也帶領(lǐng)你知道吧？當(dāng)然我沒(méi)做作品。后來(lái)好多人學(xué)我?guī)兀髞?lái)我看你們帶我就不帶了。就是那個(gè)時(shí)候我?guī)鋵?shí)是覺(jué)得自己是老百姓但我沒(méi)想做作品。比方說(shuō)我可能比你們出道早一點(diǎn)，比如說(shuō)我要帶上帽子做這樣作品我要考慮很多，但可能你們沒(méi)有。就這段來(lái)講我覺(jué)得平民立場(chǎng)特別特別重要，就說(shuō)你比方說(shuō)你在那個(gè)，我不知道你是不是在打工那地方真的是也就是生存有過(guò)危機(jī)呀，）朱發(fā)東：有呀，。因?yàn)槲沂窃谝粋€(gè)藝術(shù)的范疇里去打工，只要你雇我就成（但其實(shí)不然，成不成。這個(gè)事成了，但是作為一個(gè)藝術(shù)品，它成立程度那是不一樣的）有的人賣(mài)的便宜有的賣(mài)的貴。有的人賣(mài)的多有的人賣(mài)的少。（我不是這個(gè)意思，我不是指賣(mài)的貴，賣(mài)的貴不一定品質(zhì)好。它不一樣。我是講，比方說(shuō)我個(gè)人看，我覺(jué)得那個(gè)打工的作品不如那個(gè)此人出售，價(jià)格面議那個(gè)好。盡管你那個(gè)沒(méi)打工，但是你那個(gè)作品可能最后賣(mài)出比那個(gè)錢(qián)掙的要多的多，是吧？就說(shuō)從這個(gè)角度上你說(shuō)你那個(gè)品質(zhì)，我個(gè)人認(rèn)為，那個(gè)作品也好。后來(lái)事實(shí)上你的作品賣(mài)的比那個(gè)好。就說(shuō)在這個(gè)問(wèn)題上，那時(shí)候可能是不太去考慮這個(gè)作品的更多的最后這品質(zhì)是怎么樣的。我撈不著這個(gè)還有那個(gè)，我還掙到錢(qián)。我這是以一種很親民的方式去分析這個(gè)作品。實(shí)際上我最喜歡的作品是《尋人啟示》。你都不知道尋人啟示已經(jīng)上到研究生試卷里邊來(lái)了。我們作為試卷里邊的一個(gè)內(nèi)容，我們還跟你要宣傳費(fèi)呢準(zhǔn)備。）現(xiàn)在好象有些職業(yè)教育高中美術(shù)的教材里面都有。（那我們不是，我們是研究生考試卷子）我覺(jué)得小學(xué)生更好。
朱發(fā)東：我覺(jué)得那個(gè)就是你想做什么就可以去做，不要想到會(huì)不會(huì)我這個(gè)作品和前面那個(gè)作品矛盾呢，會(huì)不會(huì)又沒(méi)有連貫，直接不用考慮這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)槟惚厝皇且粋€(gè)人，你的思路必然會(huì)受到限制，必然在一個(gè)圓圈里打轉(zhuǎn)。就像那個(gè)警察他抓壞人，他也分析這個(gè)人做事情的他有一個(gè)方法在里面。所以為什么那些再狡猾他也逃跑不了。因?yàn)樗乃悸吩谀抢锼姆椒ㄕ撛谀抢?。所以藝術(shù)家就不用考慮那么多東西。
呂勝中：我記得還想聽(tīng)朱發(fā)東說(shuō)什么也是我個(gè)人想聽(tīng)的，但同學(xué)們要是想什么也可以提呀，就是你當(dāng)時(shí)到北京來(lái)，等于是一個(gè)中國(guó)藝術(shù)家云集北京一個(gè)很密集的一個(gè)時(shí)期嘛，而且那段出來(lái)的也挺多的，你和張洹來(lái)的時(shí)間差不多吧，差不多就哪個(gè)時(shí)期。這里我看一些照片，你放的。我覺(jué)得特有必要。你還老解釋這個(gè)照片的目的。其實(shí)我特想看。可以看出來(lái)你們經(jīng)常聚集。我特想知道你們聚集在一塊談什么，這里邊吧，你先不要說(shuō)，我覺(jué)得這里面肯定有個(gè)到北京想躋身于一個(gè)主流里邊去。作為藝術(shù)家都有一種來(lái)了以后就想著成功嘛，是吧，有這種意識(shí)很自然的。就是你們?cè)谝黄鹗遣皇且惨懻撛趺茨艹晒Φ膯?wèn)題怎么尋找機(jī)會(huì)的問(wèn)題。有一個(gè)比你們年齡略大一點(diǎn)的藝術(shù)家曾經(jīng)勸我，你有什么想法你千萬(wàn)別先拿出來(lái)，要不你就做完再拿出來(lái)，拿出來(lái)現(xiàn)在好多人要找想法就是找路子找周邊什么的。我就想聽(tīng)聽(tīng)你們當(dāng)中就真有這樣的情景，大家在想這個(gè)的問(wèn)題。我這不是個(gè)貶義的，這可能是一種藝術(shù)新的一種行為方式也可能。當(dāng)然今天未必還用這種方式，我只想知道那時(shí)候，因?yàn)槟菚r(shí)候一批人在東村嘛。
朱發(fā)東：我沒(méi)有去。我不參加，比方說(shuō)他們一開(kāi)始就是我覺(jué)得很沖動(dòng)性很即興性的做一些東西，那時(shí)候是經(jīng)常見(jiàn)面，三天兩頭。那個(gè)時(shí)候BP機(jī)老響。響了就要沖出去找電話，一天都在響。還很少說(shuō)要怎么成功，還沒(méi)有這個(gè)話題，主要就是我又想到一個(gè)方案要怎么怎么做。然后怎么個(gè)能夠把它實(shí)施。想各種辦法，那時(shí)整天談的都是這些。還有很多東西沒(méi)有做出來(lái)的。那個(gè)時(shí)候的方法不可能像現(xiàn)在，雇民工什么的，特別好的方法。那個(gè)時(shí)候就必須是找這些志同道合的朋友來(lái)做。
呂勝中：那大家在一起聚的意義是什么？
朱發(fā)東：必須要見(jiàn)面，要不見(jiàn)面就太孤單了，覺(jué)得太沒(méi)有力量了。但是實(shí)施作品還是個(gè)人的事情。如我的《尋人啟示》，我起碼想了有好幾個(gè)月，一直沒(méi)有做。為什么呢？我特別擔(dān)心別人會(huì)說(shuō)，朱發(fā)東怎么回事？會(huì)不會(huì)有什么問(wèn)題呢？真的。那是92年93年還沒(méi)有這種東西產(chǎn)生也沒(méi)人會(huì)想這難道是藝術(shù)嗎？連我自己都懷疑，所以我就想了好幾個(gè)月。我最后我覺(jué)得我不做不行，我當(dāng)時(shí)忍不住。我說(shuō)那它就是一個(gè)作品。我不做就不行。它逼得我，然后我才實(shí)施的。就想管他人說(shuō)什么呢？管他說(shuō)你瘋了也無(wú)所謂。但是相反那種公共的媒體特別的支持特別的關(guān)心尋人啟示。一出來(lái)就有多家媒體來(lái)訪問(wèn)。然后，傳聞也特別多，都說(shuō)什么一炮走紅，一舉成名。到了93年，我覺(jué)得我在云南還能做什么呢？，接著我就有了《此人出售》這個(gè)作品的構(gòu)想。我是想好了這個(gè)作品，衣服都在云南準(zhǔn)備好。那個(gè)字都寫(xiě)好，然后才到北京來(lái)。當(dāng)時(shí)我剛好參加一個(gè)畫(huà)展，是“第二屆中國(guó)油畫(huà)展”，這樣我就來(lái)了，來(lái)了就想要在北京完成這個(gè)作品。我就想要待住就這么想的，然后一到北京就做了此人出售，都沒(méi)有跟任何人商量的余地。
呂勝中：好象你們這撥藝術(shù)家我覺(jué)得特別講究策略，就是這待會(huì)你能談一些嗎？比方說(shuō)講一些策略，比方說(shuō)我拿出來(lái)什么作品，比較講究策略，策略上有沒(méi)有可說(shuō)的。
朱發(fā)東：我覺(jué)得好象沒(méi)有，我覺(jué)得哪個(gè)時(shí)候，那種人呀，有好多東西就好象就要爆發(fā)。94年那時(shí)候在北京，那些人很多作品都在那時(shí)候產(chǎn)生的，你方唱罷我登場(chǎng)。特別的精彩。
呂勝中：還有一個(gè)我想問(wèn)你呀，在你作品中反復(fù)用朱發(fā)東的名字，你是不是覺(jué)得這個(gè)特別高明，反正我覺(jué)得特別高明，因?yàn)橹彀l(fā)東又出名了，朱發(fā)東這個(gè)人不管長(zhǎng)的怎么樣，都知道朱發(fā)東這個(gè)名字，別人會(huì)記住了。因?yàn)橛须p重的，這也是策略，我覺(jué)得。
朱發(fā)東：因?yàn)槲乙恢庇X(jué)得我的理想就是我希望以后當(dāng)我一出現(xiàn)的時(shí)候別人就認(rèn)為這就是作品?！吨彀l(fā)東》本人就是朱發(fā)東的一件作品。我在那本著名的“黑皮書(shū)“上寫(xiě)了一段文字，專(zhuān)門(mén)闡述這個(gè)問(wèn)題。
學(xué)生：朱老師我問(wèn)個(gè)問(wèn)題，你做公眾性這種行為會(huì)不會(huì)受到什么行政部門(mén)的干涉會(huì)不會(huì)遇到什么情況
朱發(fā)東：你說(shuō)那個(gè)時(shí)候是嗎？肯定遇到的。但是如果你那時(shí)候有一種東西的沖動(dòng)你根本都不會(huì)考慮這些，比如說(shuō)我當(dāng)時(shí)到北京來(lái)，此人出售那個(gè)作品，他們都問(wèn)有沒(méi)有警察來(lái)抓你，很奇怪。其實(shí)就是沒(méi)有呀，很多像張洹被追的到處跑，馬六明被關(guān)了半年，其實(shí)都會(huì)有。但是你覺(jué)得藝術(shù)家又不是壞人，又不是要反這個(gè)國(guó)家或者你也不是強(qiáng)盜你又不是小偷。你怕什么？所以不管。即使有什么問(wèn)題最終還是會(huì)被處理好的。所以可能有時(shí)不全是負(fù)面的。像馬六明就相反給他獲得了很大的好處。這個(gè)問(wèn)題不用考慮那么多，到后來(lái)就更不用。有人做的更出格的作品不也這樣嘛。實(shí)際上只要自己把握好就可以，你認(rèn)為這樣是合適的就可以。因?yàn)楹芏嗟臇|西都可以通過(guò)藝術(shù)的這樣方式來(lái)解決，也可以通過(guò)藝術(shù)的借口去實(shí)施，藝術(shù)是一個(gè)可以無(wú)限擴(kuò)展的一個(gè)東西。為什么要做藝術(shù)就是要擴(kuò)展藝術(shù)。很早的時(shí)候人們認(rèn)為這個(gè)是藝術(shù)那個(gè)不是藝術(shù)，你的工作就是要擴(kuò)展它，無(wú)限的擴(kuò)展。我覺(jué)得這就是藝術(shù)。我認(rèn)為是這樣的。
學(xué)生：讓朱發(fā)東同志先走，先的意思是什么？
朱發(fā)東：這個(gè)就是我的這些作品，其實(shí)和政治有很大的關(guān)系的。比如說(shuō)，如果更早的人可能也許知道有句話叫”讓列寧同志先走”，但是不知道這句話也無(wú)所謂。比如說(shuō)開(kāi)一個(gè)會(huì)或總是要讓領(lǐng)導(dǎo)人先走的。特別要講一種東西一種地位一種社會(huì)的一個(gè)高點(diǎn)。所以這個(gè)東西就是從這個(gè)地方出發(fā)去做這個(gè)東西的。其實(shí)當(dāng)你做這些作品的時(shí)候，比如說(shuō)即使來(lái)了一個(gè)文化部長(zhǎng)，同樣我的那些雇員會(huì)喊讓朱發(fā)東同志先走，就是這個(gè)樣子。自己會(huì)很沖動(dòng)那時(shí)候會(huì)覺(jué)得特別過(guò)癮。這種效果應(yīng)該還是很猖狂的。我覺(jué)得這是我的一個(gè)作品，如果你認(rèn)為我炒作自己也可以，藝術(shù)家不炒作自己你還干什么呢？你就別做藝術(shù)了。就是這個(gè)道理。如果藝術(shù)家你不炒作自己，你蒙著做事，你是在做什么事，所有的事情你都要讓人知道，你都要拼命的灌輸把這些東西灌輸出去，讓別人，就是強(qiáng)行的釋放。其實(shí)有些時(shí)候可能為什么94年的時(shí)候很多人沒(méi)干什么事情天天就在展覽上看到他，那小子。最后知道那是誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)。后來(lái)他做出作品，哦，可以呀，就這個(gè)道理。如果你沒(méi)有想法你沒(méi)有錢(qián)你做不了事的時(shí)候你為什么不出去呢？有展覽有朋友聚會(huì)你為什么不出去呢？我沒(méi)錢(qián)的時(shí)候我同樣做，比如說(shuō)我的尋人啟示，我就沒(méi)錢(qián)。打那么幾個(gè)字“朱發(fā)東生于哪年哪月”，那要多少錢(qián)呀，一塊錢(qián)足以了。然后再?gòu)碾s志上找一個(gè)廣告版拿下來(lái)往上一貼，然后再兩毛錢(qián)或一毛錢(qián)復(fù)印上一百份一千份就貼出去了。那要什么錢(qián)，可能今天隨便出去一趟，我的司機(jī)可能就要我好多錢(qián)，就夠我那時(shí)候做好幾個(gè)作品，這就是這個(gè)樣子。無(wú)論我有多少錢(qián)我都能做作品，就是什么情況下你做什么樣的作品。此人出售也是那么一件衣服13塊錢(qián)買(mǎi)的，然后再自己拿塊帆布寫(xiě)上字貼在上面，然后有一個(gè)朋友給我拍照，然后坐的公共汽車(chē)就出去了，就那么簡(jiǎn)單的。不象現(xiàn)在有些人想的好象一上來(lái)就要投入十萬(wàn)八萬(wàn)做個(gè)作品。其實(shí)不是那么回事?，F(xiàn)在張藝謀得不得他的大片什么。鞏利就說(shuō)有什么大片，鞏利就很反對(duì)這種說(shuō)法，我也覺(jué)得是。英國(guó)人有大片嗎？英國(guó)人的藝術(shù)，英國(guó)人的電影實(shí)際上就很好的。雖然我現(xiàn)在也不像過(guò)去了，但是我現(xiàn)在還一樣的認(rèn)定不是說(shuō)作品越花的錢(qián)多越怎么樣。不是那樣的。我覺(jué)得藝術(shù)應(yīng)該不斷地充分發(fā)揮自己的頭腦發(fā)揮自己的動(dòng)手能力，不斷地天天在想想想，有時(shí)候晚上你如果連續(xù)幾天都睡不著，可能你的想法又出來(lái)了，然后你就可以會(huì)成一個(gè)事情或者是可能這個(gè)事情一下子夠你工作一年都干不完，我覺(jué)得就這個(gè)樣子，不要怕人家說(shuō)你炒作，無(wú)所謂的。所以我覺(jué)得那個(gè)不用怕什么事情都不用怕而且現(xiàn)在的媒體特別的發(fā)達(dá)不像過(guò)去了?？赡芤矔?huì)影響人們可能在做一個(gè)事情的時(shí)候要看，其他人做過(guò)嗎或沒(méi)有做過(guò)？中國(guó)的外國(guó)的，如果你要看全的話是不可能的，今天就現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，一年有多少展覽，每個(gè)時(shí)期有多少展覽你都要去看嗎？那不行，所以你想起來(lái)你要做的你就做出來(lái)。做出來(lái)再說(shuō)。不要管可能誰(shuí)做過(guò)了，根本沒(méi)有用，不用管這些事情。也許你做的事情做的比他好就是這個(gè)樣子。所以為什么有時(shí)候有的人說(shuō)那個(gè)家伙那個(gè)太笨，他那個(gè)想法如果讓我做那就怎么怎么。他浪費(fèi)了那個(gè)題材了。實(shí)際上不會(huì)的，因?yàn)槭澜缟系念}材就放在那就那么多，可以用的東西也就那么多。比如膠片誰(shuí)都用，比如電腦，紙張，誰(shuí)還能逃出這些東西呀，那這就看你怎么用。我覺(jué)得，所以我覺(jué)得有時(shí)候你選擇一個(gè)材料其實(shí)已經(jīng)在你的藝術(shù)上可能已經(jīng)完成一大半了。
學(xué)生：朱老師我問(wèn)一下，從您的作品可以看出來(lái)您有一個(gè)平民視角做作品。這個(gè)平民視角是來(lái)源于您的生活的體驗(yàn)還是更多的是一個(gè)策略？
朱發(fā)東：我覺(jué)得不是我的策略，如果你是一個(gè)皇家出身的一個(gè)人，你想采取平民視點(diǎn)我覺(jué)得不可能，所以本身我就出身在云南，一個(gè)很邊遠(yuǎn)的地方，然后你的父母經(jīng)常說(shuō)你看誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)多好呀都比你強(qiáng)而且誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)又考上大學(xué)了，誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí)又怎么樣了。就是在這種教育里成長(zhǎng)的。所以必然我會(huì)有這種平民意識(shí)的，所以我覺(jué)得出發(fā)點(diǎn)是天生的，我就是這種視角不是謀略。而且我覺(jué)得這也是更多的人能夠關(guān)注的一個(gè)東西。如果你一個(gè)人，比如說(shuō)你老說(shuō)要從自我出發(fā)但是你這個(gè)自我是不是和很多的自我能夠聯(lián)系起來(lái)能夠連貫起來(lái)，應(yīng)該是能夠連貫才行。比如說(shuō)我就跑去海南不知道干什么一樣。所以才會(huì)產(chǎn)生尋人啟示這樣的作品。然后很多人到城里來(lái)希望有一個(gè)好的工作希望能夠證明自己，所以又產(chǎn)生了此人出售的作品。我覺(jué)得這個(gè)很自然的產(chǎn)生的。對(duì)，我也很幸運(yùn)，當(dāng)時(shí)我說(shuō)要做這個(gè)事情我就做了。如果我沒(méi)做的話，可能他就就是另外一回事了。所以有人也跟我說(shuō)：“發(fā)東，我也想過(guò)賣(mài)自己，怎么就沒(méi)做呢，就讓你老兄做了?！蔽矣X(jué)得這說(shuō)明你可能還不認(rèn)為這個(gè)事情很重要。
學(xué)生：朱老師我有個(gè)問(wèn)題，從您的作品中有一個(gè)背景，經(jīng)濟(jì)上的政治上的一個(gè)地位上的，你的那時(shí)候是不是因?yàn)槟慕?jīng)濟(jì)狀況和您的地位不同，你關(guān)注的東西就不同。還是這些東西都是你自己的？
朱發(fā)東：我覺(jué)得那個(gè)一個(gè)人他必須往前走。比如說(shuō)我在94年到97年我都完成了尋人啟示，此人出售，打工100天到98年身份證這些作品，但是我就覺(jué)得我不能停留在這些東西上。但是你也不能說(shuō)一個(gè)人比如張大力天天去拍那個(gè)人頭，他也拍不下去呀，你不能永遠(yuǎn)都只干一件事情我覺(jué)得那個(gè)不好。應(yīng)該自己想怎么做就怎么做。比如說(shuō)我永遠(yuǎn)去貼個(gè)尋人啟示，那已經(jīng)沒(méi)有用了。我覺(jué)得沒(méi)有必要。一個(gè)觀念的東西傳達(dá)出去就可以了，所以我始終關(guān)注的也有我自己的一個(gè)變化一個(gè)發(fā)展還有社會(huì)的變化發(fā)展。其實(shí)比如說(shuō)品牌它也是一個(gè)身份但是一個(gè)社會(huì)的身份。所以我覺(jué)得這可能也是自然的。不見(jiàn)得這樣做就好或是不好?？赡軟](méi)有好不好的區(qū)分，我就覺(jué)得我現(xiàn)在更應(yīng)該關(guān)注這些東西，其實(shí)我們很多時(shí)候在做作品的時(shí)候，就是我把買(mǎi)和賣(mài)的關(guān)系把它當(dāng)作一個(gè)藝術(shù)來(lái)完成。實(shí)際上在這個(gè)過(guò)程里面當(dāng)我們很多人看到這樣的一個(gè)行為出現(xiàn)的時(shí)候我們會(huì)從新反思在我們生活當(dāng)中其他那些平凡的細(xì)節(jié)。所有的那些細(xì)節(jié)都可能被另外一個(gè)可能有的那個(gè)藝術(shù)智商很高的一雙眼睛在注視著。那我們可能對(duì)自己的任何一個(gè)行為都開(kāi)始有了新的關(guān)注。我覺(jué)得這可能是特別重要，就是不要考慮別人，考慮越多，越考慮多越糟糕。我覺(jué)得藝術(shù)就是各種信息都穿插起來(lái)，大家去吸收不同的東西我覺(jué)得就挺好的。
學(xué)生：還有一個(gè)創(chuàng)作的技法能不能透露一下，那個(gè)像銀行卡一樣里面那個(gè)最密的那種你是用什么技法畫(huà)的？里面的圖形你是怎么控制的？
朱發(fā)東：是一個(gè)簽證，就是用紡織原料，我先用鉛筆畫(huà)的然后再用毛筆蘸那個(gè)紡織原料畫(huà)。就是這樣的。然后他們不會(huì)裂開(kāi)很多那些畫(huà)都是用一般的那種普通的學(xué)生用的那種藍(lán)色的那種筆畫(huà)的。我特別強(qiáng)調(diào)就是用非藝術(shù)的材料，比如說(shuō)那種帆布都是工業(yè)材料然后硫酸紙也是工業(yè)材料。那些筆都是一塊錢(qián)二塊錢(qián)一只的，我一張畫(huà)要畫(huà)掉30多只筆，我覺(jué)得藝術(shù)應(yīng)該“四兩撥千金”。不是故意要低成本的但是就是我就喜歡這種材料。但以后可能會(huì)有人要想做更大的可能會(huì)到50人100人更多的人更像一個(gè)私人武裝，我看那段伊拉克那的新聞老對(duì)什么私人武裝聽(tīng)的特別刺激。
呂勝中：就是這些東西，比方說(shuō)你，我在聽(tīng)你描述的時(shí)候比方說(shuō)《尋人啟示》，《此人出售》還有《讓朱發(fā)東同志先走》這幾個(gè)我個(gè)人挺感興趣的作品。朱發(fā)東我就覺(jué)得尋人啟示就非常非常的干凈，確實(shí)是四兩撥千金。就是他自己什么材料都不用買(mǎi)。現(xiàn)在到處有人買(mǎi)那塊布也找不到了呀。貼在身上那塊布就非常非常干凈的而且那些照片都出現(xiàn)一個(gè)背面，那個(gè)是非常好的。就是肯定你在做的時(shí)候你覺(jué)得挺有意思的也有價(jià)值呀，你有沒(méi)有去把明確的去把它分析出來(lái)，到底是觸到哪根筋了，觸到人們哪根筋了，人們會(huì)覺(jué)得有意思。作為一個(gè)比較理性一個(gè)一個(gè)去把它梳理出來(lái)分析出來(lái)。比方說(shuō)或者用文字語(yǔ)言描述出來(lái)我覺(jué)得你有沒(méi)有做過(guò)這個(gè)事情。
朱發(fā)東：我不喜歡，我不是邱志杰那種藝術(shù)家。邱志杰那種藝術(shù)家比如要做一個(gè)作品前他可能就會(huì)做了很多文字上的工作。我這個(gè)作品為什么是可以成立他的來(lái)源或者說(shuō)邱志杰要講很多那個(gè)東西。生怕不能自圓其說(shuō)。我沒(méi)必要自圓其說(shuō)（雖然我此時(shí)正在自圓其說(shuō)）。像我剛才說(shuō)了一個(gè)私人武裝這個(gè)感覺(jué)我過(guò)去從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，是我今天看到那個(gè)上面打出來(lái)的圖像突然想出來(lái)的，我過(guò)去沒(méi)有想到這一點(diǎn)。我還是想作為個(gè)人還是想強(qiáng)化復(fù)制無(wú)數(shù)的朱發(fā)東，強(qiáng)化這種概念讓別人看，這個(gè)視角效果更強(qiáng)烈更有滲透力，每件衣服上都有我的名字，我覺(jué)得不要去聽(tīng)藝術(shù)家怎么說(shuō)，因?yàn)槲业淖髌烦鰜?lái)我不喜歡它朝這一個(gè)方向去。我希望它朝很多方向去，這一點(diǎn)好象是我期待的。
（2006.12。21）
鳴謝：呂勝中先生 （中央美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)工作室主任）
鄔建安先生 （中央美術(shù)學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)工作室教師）
錄音整理：段欣平 （朱發(fā)東助手）
2007。09。19-20。再次整理
朱發(fā)東
【編輯:葉曉燕】
