藝術(shù)家胡屹
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時間：2007年10月2日下午
藝術(shù)家：胡寧，胡屹
記者：99藝術(shù)網(wǎng) 葉曉燕
地點：藍頂E區(qū)胡寧胡屹工作室
攝影：宋早
〖采訪手記〗在藍頂E區(qū)，胡寧，胡屹，吳剛?cè)荒贻p藝術(shù)家是共用一個工作室的，因為當天吳剛臨時有事，我們就只做了胡寧，胡屹兩位的訪談。談起他們平時創(chuàng)作相處的模式，也會有小小的習慣上的沖突，比如胡屹在創(chuàng)作時會放搖滾音樂激發(fā)靈感，而胡寧在高度思考的時候喜歡安靜，但是這并不妨礙他們對藝術(shù)的追求，他們認為搞藝術(shù)要用心，要嚴肅點不能把藝術(shù)當成一種娛樂。他們堅信“厚積”可以“薄發(fā)”，“一鳴”可以“驚人”。
藍頂改變了我們
99藝術(shù)網(wǎng)：聽說你們?nèi)齻€人同用一個工作室，還有一位今天沒來，為什么要選擇藍頂？
胡寧：還滿少見三個人一個工作室。我是學中國畫出身，學了五年，研究生畢業(yè)過后，分配到那個川音美術(shù)學院，但是我覺得國畫那種傳統(tǒng)的圖示，從某些來說比如中國畫的人物，中國畫的山水，還有噴，畫，點，染，包括一點構(gòu)圖呀，反正歷代雖然有些演變，但是很容易造成人的審美疲勞。所以剛好了解到藍頂藝術(shù)區(qū)，一直關(guān)注當下藝術(shù)的這種狀態(tài)。從繪畫觀念，繪畫技法，我覺得這里的思想是很活躍的，藍頂這個區(qū)是最活躍的一個藝術(shù)區(qū)，所以受到感染。另外就是受我一個同學的影響，來藍頂后，短短兩三個月，他的思想觀念就發(fā)生了根本性的變化。然后我過來過后，就嘗試油畫的創(chuàng)作。畫一些觀念性的東西，再結(jié)合中國畫的山水技法，來擴展從體裁到技法，擴展到山水的概念。這也是我來藍頂后發(fā)生的最大變化。
而且在藍頂?shù)乃囆g(shù)家都是不同年齡段的。在美院，不一定是培養(yǎng)藝術(shù)家的，也就是說在每一個年齡段里面，有可能只有很少的一部分人是喜歡畫畫的，是想要搞藝術(shù)的。所以說相反是到了這么一個環(huán)境里面，大家有個共同的目的，目標才真正認識，在一起交流的。
胡屹：我是80年就開始學畫，然后美院畢業(yè)了以后，一直放不下這個畫畫的事情。把這個事情作為生活中必須的一個事情。以前在其它地方租畫室，工作室，人在家里面。后來有這么藍頂這么一個區(qū)域，大家可以相互之間進行交流。有很多信息，這樣子來說的，對我們以后藝術(shù)發(fā)展的道路都是有好處的。擴開了我們很多的眼界，大部分藍頂?shù)亩际菑拿涝寒厴I(yè)的。這里相互之間交流的環(huán)境很好，不像以前那樣自己在一個很封閉的一個空間里面，感覺是閉門造車的一樣。有很多的畫家，藝術(shù)家都存在這種問題，所以說大家還是想到這么一個藍頂?shù)囊粋€環(huán)境，想到這兒來畫畫。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們是來了之后才認識，還是來之前就認識了，才決定共用一個工作室的？
胡寧：之前見過，共用一個工作室是因為來藍頂?shù)臅r候沒有別的空工作室了，而我們?nèi)齻€年紀相仿，大家都比較有共同語言，就決定合用一個工作室，也滿好。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們都是科班出身。在學習過程中，有那一位老師或藝術(shù)家對你們的影響最大？
胡寧：對我來說，是我們國畫系的一個老師。他對藝術(shù)的那種堅持。他爸爸也是，八十幾歲了，現(xiàn)在都還背起畫箱在外面寫生，我覺得他這種對藝術(shù)的執(zhí)著，而且是無求的。這種無止境的追求精神很讓我感動。
胡屹：我的啟蒙老師教會我的基礎(chǔ)性的東西很重要，包括以后我們美院版畫系的，教各個版種的一些老師，他們教會了我怎么認真，嚴謹，老一輩的搞藝術(shù)的態(tài)度。當代藝術(shù)現(xiàn)在的發(fā)展里，也有很多的前輩都是對我們的影響都是非常大的。非常喜歡周春芽老師，何多苓老師呀，但我個人覺得，也就是我畫的風格的一些有影響的。是郭偉老師，都是一個版畫系的，值得我去借鑒。
99藝術(shù)網(wǎng)：從最初的創(chuàng)作到現(xiàn)在的繪畫狀態(tài)，在作品表現(xiàn)風格上有發(fā)生什么變化嗎？怎么體現(xiàn)出作品的當代性？
胡屹：以前還沒有到藍頂之前，從事的藝術(shù)創(chuàng)作，是關(guān)注一些社會變遷，以及以前比較老的生活經(jīng)歷，因為我從小就在成都一些小巷里面生活過，對這種的感觸還是比較深的，而且這個，當時在八九十年代的時候，剛好屬于一個社會的變遷，很多這種古建筑就被拆掉，所有的這種小巷的保護，成都比較出名的寬巷子窄巷子，都不在有他原來的風貌了。所以就比較關(guān)注這些古建筑，比較密切的關(guān)注普通老百姓，比如說像七八十年代修建的民居。我覺得這是當時的一種生活狀態(tài)。到了藍頂以后呢，可能接觸的方面比較多了。然后覺得思維方式跟著擴寬了，面臨著一個更大的發(fā)展了。然后就嘗試了一些不同的體裁，以及用別的語言去表現(xiàn)，積累了一定的實踐以后，還是應(yīng)該以表現(xiàn)自己的生活狀態(tài)來作為創(chuàng)作的方向，比如說我周圍的人，周圍的一些事物，我覺得把這方面作為一種表現(xiàn)的平臺。
我覺得都在談當代藝術(shù)，就是說人在這個社會里面，當下的社會環(huán)境里面，你所接觸的環(huán)境因素，感受這種很真實的生活，很直接地把這種生活表達出來。所接觸的周圍的人，環(huán)境的人和事情，把我想的思想直接把它表達出來，我覺得這就是很大的進步。我覺得對當代藝術(shù)來說的話，不需要刻意地去追求一種或者說標榜自己是當代藝術(shù)。
胡寧：我最早以前是畫傳統(tǒng)的山水，水墨，彩墨山水的，這種傳統(tǒng)的繪畫隨著城市的需要，開始相對不平衡，就想尋求一些其它的資源。當然什么叫傳統(tǒng)，我也思考了很久，我也讀了很多國內(nèi)的書，最早山水理論的一個學者宗炳，他提出澄懷味象 ，意為澄清其懷抱去體味那種美好的對象，但是那種對象僅僅是山水嗎，我一直在思考這個問題。當有一天我從肉的細節(jié)里面，微觀世界里面看到那種煙云，脈路的細節(jié)后，我就開始關(guān)注一些微觀的世界。不僅僅是肉質(zhì)里，我想在平時很多細節(jié)里面，都有山水的，我想把那種傳統(tǒng)山水的認識，包括那個構(gòu)圖，表現(xiàn)語言通過自己的理解和繪畫的表達方式，達到一種我需要山水境界。
那批作品畫的比較客觀，我想今后可以更主觀一些。畫不同的場景不同的山水圖景。因為傳統(tǒng)的畫法，實際在這里面同樣可以用上，比如以前我學的那種筆型，筆墨語言，實際也可以上通過油彩呈現(xiàn)，只是材料不一樣。在技法方面，我覺得現(xiàn)在消費社會里面那種比較膨脹的消費意識，可以通過我畫的肉來體現(xiàn)，比如豬通過催化劑的影響，幾個月半年都可以養(yǎng)大，養(yǎng)肥，他的肉質(zhì)就有一種膨化的感覺。再深入思考，也是對催化劑經(jīng)濟或速食時代的一種反思和反醒，甚至現(xiàn)在文化都進入快速消化，惡搞，顛覆等。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們現(xiàn)在除了自己創(chuàng)作外，還有兼做老師，怎么處理教學和創(chuàng)作之間的關(guān)系。
胡寧：我們是一段一段的時間，一學期可能有一個多月時間的時間需要授課，其他時間和藍頂?shù)乃囆g(shù)家一樣，早上來畫畫，晚上回去。有時候也會打斷我的創(chuàng)作思路，比如這個時候思考的問題，有延續(xù)性，有時回去上課之后它就會中斷。那另外一方面，通過上課教學生，學生的那些思想，也會增長我的思路，都是一些小的方面的影響，還可能處理好。
胡屹：每個人有每個人的教學渠道。目前只有是在夾縫中求生存嘛。盡可能地把這種矛盾處理好嘛。因為必竟有時這種教學思維方式和創(chuàng)作思維方式還是不太一樣?，F(xiàn)在感覺到了藍頂后，慢慢從業(yè)余藝術(shù)家轉(zhuǎn)成了專職藝術(shù)家。
99藝術(shù)網(wǎng)：大概一年可以創(chuàng)作多少幅作品出來？
胡屹：三十幾幅嘛，大大小小的。
胡寧：這個要看階段，有些階段在調(diào)整，可能就要慢，思考些方式，思考些問題，多一點為下一步怎么走。特別時對平時思考過多的時候，比較多的是在思考之方面。然后在某一個創(chuàng)作比較順利的情況下呢，創(chuàng)作的就會很快。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們平時跟其它相鄰的藝術(shù)家有互動，溝通嗎？比如說有沒有一些前輩，何多苓呀，周春芽呀，過來看一下，指導一下？
胡寧：基本上每天都要串串門，曬曬太陽，聊聊天。何多老師呀，周春芽老師呀，經(jīng)常過來給我們一些建議。我們肯定會虛心地學習。藝術(shù)道路走了那么久，有很多是值得我們學習的。
胡屹：肯定在藍頂這么一個空間里面的話，大家肯定會經(jīng)常進行相互的交流，這種也是大家來藍頂?shù)囊环N目的。就是這里的交通不便呀，灰塵滿大，但是我們一直苦中作樂。有些藝術(shù)家還在這兒養(yǎng)些雞，還有些那種農(nóng)村小舍的情調(diào)。
藝術(shù)青年無所謂新銳
99藝術(shù)網(wǎng)：兩位是屬于70后人，沒錯吧，怎么看現(xiàn)在涌現(xiàn)出的一批70后80后號稱新銳的藝術(shù)家？你們是怎么樣理解新銳藝術(shù)這個概念的。
胡寧：我覺得這個新銳，特別是近幾年哈，作為現(xiàn)在理解的新銳，70，80后一些年輕藝術(shù)家，更多的是通過某種圖示，一躍而出的所謂同仁。但我看來，從長遠看的話，通過時間的，藝術(shù)市場規(guī)范過后，以后真正的新銳藝術(shù)家還是要有一批比較有實力的，從各方面，都是受得起時間考驗的藝術(shù)家。
胡屹：我覺得說得比較多的新銳，最終是一種方式，比如說80后呀，或者更年輕的一代這些人，他們對藝術(shù)的一種態(tài)度，我覺得要想在藝術(shù)道路是真正想走下去的不僅僅是要有這種態(tài)度，更多的一種生活的感覺和基礎(chǔ)。還是欠缺一些比較深刻的東西，但是有比較大的一個好處就是自由，比較有創(chuàng)造。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們認為自己是新銳藝術(shù)家？
胡寧：我覺得每個人的藝術(shù)創(chuàng)作的方式和態(tài)度都不一樣，比如說你把歸為哪一類，并不是自己決定的。比如在藝術(shù)史上也是這樣。比如說啥子流派呀，或者是評價的事情，標榜自己是哪一類，是這樣的。我覺得這個跟我自己的藝術(shù)創(chuàng)作方式關(guān)系不大。
胡寧：不關(guān)心這些。隨便你們定義。
99藝術(shù)網(wǎng)：如果讓你們互相給對方的創(chuàng)作給一個評論，你們會怎么形容對方？
胡寧：胡屹他嘛，經(jīng)常穿一身黑衣服，性格很穩(wěn)重，所以他的作品都有一種厚重感，我覺得在我看來那批人體建筑，那種圖形造型，從畫里面都透露一種歷史的人物光環(huán)，很穩(wěn)健的一種心態(tài)，我覺得。從他作畫的習慣上，每一筆，每個動作，都是非常講究的。
胡屹：我就覺得胡寧屬于那種比較有激情的人，他的速度可以來的很快，在一個很短的時間時面，就這么兩天時間一年就搞了很多，相當?shù)挠羞@個激情。
希望08年舉辦個展
99藝術(shù)網(wǎng)：目前活躍和燥熱的藝術(shù)市場有沒對你們的創(chuàng)作產(chǎn)生一定的影響？
胡屹：影響不大。其實我覺得在創(chuàng)作的時候是決對不能考慮市場方面的因素。如果這個樣子的話，對藝術(shù)發(fā)展是很不好的一件事情。只能說在你畫面成熟的情況下，你可以和市場方面進行溝通，交流。從繪畫的本身出發(fā)來說的話，一開始是不能為了市場才去創(chuàng)作。對我來說，我希望我的作品在某個階段能夠讓我自己滿意的。既然自己都滿意了的話，我想不管是哪方面它都會好起來。
胡寧：考慮市場很少，市場是一時的，更多是要畫自己喜歡的東西，自己想畫的東西。藝術(shù)創(chuàng)作肯定是一輩子的事情。在將來的一個時期，在這個時間段里面，不斷地去調(diào)整，搞出一批自己覺得能夠代表這個時期的作品，就可以了。
99藝術(shù)網(wǎng)：胡屹的作品視角很特別，肉的感覺不飄逸，而且很世俗，用來表現(xiàn)山水，會有一種詭異的感覺，為什么會進行這樣的作品創(chuàng)作？
胡寧：這個動機很偶然，有一次無意中發(fā)現(xiàn)家里買的肘子肉的側(cè)面的紋路很有特點，類似山水畫的線條。我覺得里面的細節(jié)比較吸引我，同時也是反映了現(xiàn)實社會的一些消費現(xiàn)象，就想通過這個作品來體現(xiàn)。有通過一些顏色的變化，來深入這個系列的創(chuàng)作。綠色的肉，更有環(huán)保的意味，還有夾雜著一絲諷刺。
99藝術(shù)網(wǎng)：你現(xiàn)在這種國畫，水墨傳統(tǒng)與自己風格的揉合，會一直延續(xù)這個風格下去嗎。
胡寧：我覺得這個方向會延續(xù)下去。在我看來因為是我自己嘗試研究的嘛，目前好象還沒有很多人這樣畫，這種畫的方法嘛。不過，我想還是會嘗試很多方面。
99藝術(shù)網(wǎng)：胡屹的作品風格有明顯的變化過，以前的建筑系列，而且色調(diào)都比較暗。然后現(xiàn)在轉(zhuǎn)向畫人物，用色比較明亮。為什么會有這樣的轉(zhuǎn)變？
胡屹：當時可能是受眼界局限吧，通過一段時間的思考后，發(fā)現(xiàn)創(chuàng)作道路應(yīng)該要更寬廣一點兒。不同的體裁，不同的風格，不同的語言呀都該去嘗試一下。雖然有些以前的那些風格，我覺得還是應(yīng)該嘗試一些不同的新的，所以說在嘗試一些新的體裁以后。其實很多東西體裁也不是太重要，重要的是來表達你自己的一種思想。具體的一些畫面，出現(xiàn)在你的作品里面去，這個才是最重要的。形成自己畫面的語言，表達的方式，體現(xiàn)你的風格，你的那種感覺，這才是我目前所要調(diào)整的一個重要的問題。
99藝術(shù)網(wǎng)：目前有和畫廊合作嗎，幫忙代理你們的作品？
胡寧：沒能。目前對我來講，我想只要把它做好了，因為目前還在一個調(diào)整期。在這個未來的一年內(nèi)，我相信會有很多的變化。比較滿意的時候，最好跟有一個合適的畫廊代理是最好。保持一種穩(wěn)定的合作關(guān)系。
胡屹：這一年調(diào)整的過程里面，代表這時期的作品出來了以后，肯定這個畫廊合作是。目前還沒有很明確地去聯(lián)系。
99藝術(shù)網(wǎng)：二位現(xiàn)在的創(chuàng)作目前都算在探索初期吧，對以后的藝術(shù)發(fā)展道路，有什么計劃和打算嗎？
胡屹：也不能算是初期，我覺得。已經(jīng)是經(jīng)歷了一些藝術(shù)創(chuàng)作方面的，一些坎坷，一些道路，在很快的時間里面，能夠出一些最有代表性的作品。必竟我們創(chuàng)作，還是有那么很長時間的積累了，而且我們都是很看重傳統(tǒng)的，在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上，不斷去吸收養(yǎng)分。我也比較相信走到最后面的，除了堅持以外，對藝術(shù)深刻的認識，還有藝術(shù)修養(yǎng)很重要，我只希望我的作品有一天能夠掛在展廳里面，大家看了都會說“的確畫的好”，“畫的很感人”，不論是從技術(shù)，還是從思想里面能夠透露一種內(nèi)心的交流，我覺得這種，是我以后所追求的目標。
胡寧：我覺得比如說一個很長的藝術(shù)道路來說，你不可能拋棄傳統(tǒng)的，這種現(xiàn)在所謂的，肯定是不成立的。包括很多在北京發(fā)展的一些藝術(shù)家，跟我們交流過，就不要太急于走 道路。會有很大的局限性，把你的藝術(shù)生命力 。我們都是選擇一輩子從事藝術(shù)創(chuàng)作道路的人。
99藝術(shù)網(wǎng)：你們平時喜歡上網(wǎng)嗎，怎么看待藝術(shù)和網(wǎng)絡(luò)的關(guān)系？
胡寧：我覺得藝術(shù)網(wǎng)絡(luò)對藝術(shù)家的宣傳，是很好的一件事情。藝術(shù)家肯定會有更多的時間在畫的創(chuàng)作上面來，去搞作品撒。沒有時間，沒有精力去關(guān)注后面的這些事情。推廣呀，宣傳呀，是個很好的平臺。不需要呀畫廊呀，美術(shù)館，就可以了解我們畫的情況，這是很好的。藝術(shù)網(wǎng)絡(luò)是一種很方便，很快速的渠道。但我們上網(wǎng)的時候，肯定要看，關(guān)注這些情況的動向撒。
胡屹：網(wǎng)絡(luò)和畫廊，對我來講，都是可以了解藝術(shù)信息的地方。像成都的幾個畫廊的展覽，我們都會去看畫展，交流一下。而通過網(wǎng)絡(luò)，可以了解更多全國甚至是全世界的展覽信息，也是學習和交流的一個方式。
99藝術(shù)網(wǎng)：有想到什么時候可以舉辦自己的個展嗎？
胡寧：08年嘛，希望可以舉辦自己的個展。
99藝術(shù)網(wǎng)：希望在2008年可以看到你們的個展。好，謝謝二位。
【編輯：葉曉燕】
