受訪人：
專訪摩帝富藝術(shù)顧問股份有限公司副總裁兼亞洲區(qū)總經(jīng)理黃文叡
記者：您怎么看目前國內(nèi)藝術(shù)品基金發(fā)展?fàn)顩r及中國在這方面與歐美的異同?
黃文叡：藝術(shù)基金這個概念，在西方已經(jīng)運(yùn)行很長時(shí)間，但基金最主要還是投資。而西方人的概念藝術(shù)品是不能拿來投資的，它是用來收藏的。因?yàn)榻鼛啄暾麄€經(jīng)濟(jì)形勢的改變，很多人在欣賞藝術(shù)品的過程當(dāng)中開始思考一個問題：藝術(shù)品除了收藏，是否可以作為一個很好的投資?也就是說如果藝術(shù)品作為有價(jià)資產(chǎn)，它也應(yīng)該可以和銀行或者是金融商品相結(jié)合，用基金的方式進(jìn)行操作，這是西方的一個概念，但是強(qiáng)調(diào)的是藝術(shù)品投資的風(fēng)險(xiǎn)是非常高的，所以強(qiáng)調(diào)的是風(fēng)險(xiǎn)的問題。當(dāng)我回到亞洲，尤其是在中國看到近幾年藝術(shù)基金這么火熱，我觀察到一個問題，就是觀念上藝術(shù)基金的發(fā)展和西方對藝術(shù)基金的概念是不一樣的。在中國藝術(shù)基金純粹是一個投資的概念，在中國基金分為兩種形式：一種是屬于有限合伙的形式;一種是信托的方式。銀行發(fā)行的基金基本上是信托的方式，信托比較有保證，銀行的角色等于是募集資金，交由信托公司來托管，再由基金管理公司進(jìn)場做實(shí)質(zhì)的操作。有限合伙的方式是投資公司在私底下集資募款，自己發(fā)行基金，但是少了信托公司的監(jiān)管，所以風(fēng)險(xiǎn)性稍微大一點(diǎn)。
2008年，中國當(dāng)代藝術(shù)市場火熱時(shí)，中國幾乎沒有人做基金，但是到2009年，2010年這兩年，中國古代書畫和瓷雜市場繁榮發(fā)展，中國藝術(shù)品市場進(jìn)入億元時(shí)代之后，收藏已經(jīng)慢慢終結(jié)。藝術(shù)品太高價(jià)了，這個時(shí)候藏家就會裹足不前，開始在思索，除了進(jìn)場做收藏以外還有什么方式可以接觸藝術(shù)品，這個時(shí)候投資的概念就形成了。投資無非是要獲利，但是目前這個市場的機(jī)制還不健全，人為的運(yùn)作和炒作成分太多。目前市場上的流動資金這么大，很多都選擇基金的形式入場，在所謂的游戲規(guī)則和機(jī)制不健全的情況下，進(jìn)場的資金必須要尋找很多的作品，如果作品量不夠，就會產(chǎn)生很多的問題，如價(jià)格問題，制價(jià)權(quán)問題等，此外還有藝術(shù)品美學(xué)價(jià)值的標(biāo)準(zhǔn)沒有完全確立，尤其是中國當(dāng)代藝術(shù)部分，就容易引起市場混亂。藝術(shù)基金的火熱，對整個市場是否會起到搭臺或正面的作用，主要看基金操作人本身的心態(tài)。現(xiàn)在剛好有兩派人：一種是用有限合伙的方式進(jìn)場，很多基金經(jīng)理人在藝術(shù)本身的專業(yè)上有不足，基金只是純粹金融手法的包裝，可能對藝術(shù)市場不會促成太多的良性互動，因?yàn)橹皇羌兇獾倪M(jìn)場資金的炒作、獲利;另外一種是透過比較有機(jī)制的像信托公司的方式引進(jìn)操作團(tuán)隊(duì)，這樣的操作比較專業(yè)，因?yàn)樗鼜乃囆g(shù)品的角度，從美學(xué)的角度引發(fā)出來所謂的價(jià)格機(jī)制問題，從中還是涉及到所謂的“風(fēng)控”的問題，像這些都是一個專業(yè)團(tuán)隊(duì)必須具備的。但是中國的藝術(shù)基金最大的問題是專業(yè)知識的貧乏，這是我看到的與西方經(jīng)驗(yàn)不同的現(xiàn)象。
記者：您怎么看西方藝術(shù)品基金的發(fā)展現(xiàn)狀?
黃文叡：西方藝術(shù)基金基本上不像過去那么蓬勃發(fā)展，現(xiàn)在歐美國家，美元和歐元都在減弱，還存在信貸危機(jī)，在經(jīng)濟(jì)的沖刷下，很少人再談藝術(shù)基金的事情，現(xiàn)在真正運(yùn)作的藝術(shù)基金除了英國的鐵路基金，已經(jīng)運(yùn)作三十幾年了，它的基金不見得是完全購買藝術(shù)品，它可以投資在任何讓他們獲利的產(chǎn)品上。此外還有大家比較耳熟能詳?shù)幕?，倫敦的Fine Art Fund，還有就是我們摩帝富藝術(shù)基金，在金融海嘯風(fēng)暴之后，F(xiàn)ine Art Fund已經(jīng)沒有動作了，因?yàn)樵谀伎钌铣隽藛栴}，為什么?在西方藝術(shù)基金強(qiáng)調(diào)的是操作團(tuán)隊(duì)的績效，你的績效必須要透明，要公布，F(xiàn)ine Art Fund在操作的過程中，很多錢都是所謂的地方的名人，比如影星、政界非常有名的人，所以績效是不能公布的，涉及到稅的問題。摩帝富藝術(shù)基金是透過所有的資訊，包括會計(jì)查核，是透過PWC做透明和公開的查核，所以我們的績效是沒有隱瞞的。倫敦的《金融時(shí)報(bào)》評論說摩帝富藝術(shù)基金是現(xiàn)在全世界透明度最高的，而且現(xiàn)在也成為世界藝術(shù)品基金量最大的操作公司了。
像這樣的情況，在西方不見得是好事，西方很擔(dān)心，你手上握有這么大筆資金，投到藝術(shù)市場上來會影響整個市場的盤面。你想想看，如果我手上握有非常大的資金，我買進(jìn)非常好的作品，我的作品大量出現(xiàn)在市場，就會造成這些作品價(jià)格在市場上的波動，他們當(dāng)然害怕這樣的事情發(fā)生，所以他們不鼓勵這種大量集資的藝術(shù)基金在西方出現(xiàn)，但是他也正面地肯定大筆資金如果能在正常的軌道，不干預(yù)市場的情況下進(jìn)到藝術(shù)市場運(yùn)行，對藝術(shù)市場是有刺激作用的，尤其是在金融風(fēng)暴發(fā)生以后，大家遲遲進(jìn)不了藝術(shù)市場，大家等待藝術(shù)市場的復(fù)蘇，但現(xiàn)在如果有一筆錢進(jìn)到藝術(shù)市場，又能在機(jī)制上操作，對藝術(shù)市場的刺激和復(fù)蘇是有很大幫助的，這是西方的概念。但是在中國看到的東西比較不一樣，資金量大了，大家為了獲利做短期，西方是長線，所謂的長短除了時(shí)間的長短之外，還包括你所謂投資的標(biāo)的的長短，咱們剛才說長線的投資標(biāo)的是屬于變現(xiàn)性、流動性高的作品，但是在中國這個地方所謂長線的作品越來越少，很多我設(shè)定為長線的作品超不了長線，就時(shí)間長短來講，長，投資人不愿意;短，投資人認(rèn)為獲利容易，因?yàn)槎叹€拋售容易，長線要承擔(dān)更多的風(fēng)險(xiǎn)，市場瞬息萬變，加上藝術(shù)市場機(jī)制不健全，所以你看不清楚市場的未來發(fā)展，所以今天某個藝術(shù)家當(dāng)紅，你進(jìn)場了，買了，你說這個藝術(shù)家我可不可以放在山頂不動，隨時(shí)丟，價(jià)格都會持續(xù)生長，不見得，這個市場我們看得非常多了，尤其是從2005年到2008年，這三年整個市場標(biāo)到非常高點(diǎn)的時(shí)候，我們看到的這個現(xiàn)象，很多高點(diǎn)成交的藝術(shù)作品，在2008年海嘯發(fā)生的時(shí)候，基本上做底價(jià)將近50%以上，如果對短線投資人來講你沒有跑掉，你的損失就大了。但是在西方強(qiáng)調(diào)的投資，如果你要做投資非得是長線投資，對藝術(shù)市場才會有所幫助，短線純粹都是炒作，所以西方除了說藝術(shù)品可以用藝術(shù)基金的方式互相搭配以外，他們還是非常強(qiáng)調(diào)收藏勝過于投資。
如果你純粹要投資，你可以用資產(chǎn)配置的方式，如果我今天有100塊錢，30塊錢放到房地產(chǎn)，30塊錢放在股票，另外30塊錢可以放在藝術(shù)品，但是不是由個人進(jìn)場操作，是委由專業(yè)團(tuán)隊(duì)來幫你操作，因?yàn)閷I(yè)團(tuán)隊(duì)站在一個不破壞市場機(jī)制的原則下去操作這樣的一個配置，這個配置的前提是什么?你把錢都放在同一個投資標(biāo)的上面，雞蛋放在同一個籃子里的道理是一樣的，他們的概念是分散風(fēng)險(xiǎn)，是把藝術(shù)品放進(jìn)來當(dāng)成一個標(biāo)的，但不是純粹為了投資獲利，而是分散風(fēng)險(xiǎn)，這個概念等到把它移植到亞洲來的時(shí)候，實(shí)際上涉及投資，所以西方講收藏，涉及是個人品位，美學(xué)的問題，這邊講投資涉及的是獲利、報(bào)酬率的問題，是不大一樣的。
記者：“摩帝富”進(jìn)入中國的計(jì)劃以及目前投資的情況?如何做好風(fēng)險(xiǎn)控制?
黃文叡：摩帝富進(jìn)入中國，第一件事當(dāng)然是發(fā)行基金，我們鎖定的合作對象只有銀行，我沒有辦法鎖定與投資公司合作，因?yàn)橥顿Y公司的屬性、背景和專業(yè)，基本上在藝術(shù)品上面都還離得非常遠(yuǎn)，如果他們涉入的話，這些金融操作人員會跟藝術(shù)比較，屬于美學(xué)方面考量的基金操作的專業(yè)人員會產(chǎn)生磨合上的問題，我選定銀行的原因是因?yàn)殂y行走的是信托方式，信托方式可以降低風(fēng)險(xiǎn)，它有監(jiān)管機(jī)制，而且讓投資人比較放心，所以我們選定與招商銀行合作，現(xiàn)在一切都在運(yùn)作當(dāng)中，我們希望接下來馬上可以有路演，很多人會問這個時(shí)機(jī)點(diǎn)會不會太慢?不會，基金的進(jìn)場是在于你的投資標(biāo)的的選擇，你選對了，什么時(shí)間都可以發(fā)行基金，如果選錯了，什么時(shí)間發(fā)行都是錯的，就是在專業(yè)團(tuán)隊(duì)上面的分析，你必須要能掌控所有的市場，我剛才講市場面、消息面，還有資金面的問題，還考量到我們常常講的四個TY。如果做基金的人對這個四個TY掌握得非常好，而且先后順序也排對了，也找到了你要的作品。
我常常講不要有迷失，現(xiàn)在哪一個人的作品是長線?吳冠中是長線，張曉剛一定是長線，錯了，吳冠中哪一個年代、哪一個風(fēng)格的作品是長線，陳逸飛哪個年代、哪個風(fēng)格的作品是長線，這些作品可取性，包括市場上的成交額、成交量，過去幾年整個市場的流動性，還有市場的需求、供需的問題，需求和供給的問題，都必須要做一個非常完整的研究，不然冒然進(jìn)場，只是一個消息面，人家只是跟你講陳逸飛可以買，買啥你不知道。我剛才講還有一個是你有沒有辦法做基本的鑒定，雖然我們講鑒定不是百分之百的科學(xué)正確，各說各話，甚至這個地方專家非常多，這些專家說這是對的，這些專家說這個不大對，但是你有沒有這個能力，專業(yè)團(tuán)隊(duì)有沒有這個能力避開真假、真?zhèn)蔚娘L(fēng)險(xiǎn)，這些都是在考量、在考驗(yàn)一個團(tuán)隊(duì)的專業(yè)度，我們跟招行的合作，招行看起來就是我們過去的經(jīng)典案例，我們的專業(yè)度，我們有辦法做到這些一般的基金經(jīng)理人沒有辦法做到的研究，除了基金的發(fā)行之外，我們還看準(zhǔn)兒了這個市場里面有關(guān)于定額資產(chǎn)管理的部分，還有我剛剛講的資產(chǎn)配置的概念，這兩個概念金融界都有，但是要把這兩個概念放到藝術(shù)市場里面來，這個概念很清楚，所以我們想做的事情是別人還沒做，我們有這個概念做基金，做藝術(shù)品基金也是一個集合，藝術(shù)史專業(yè)，美學(xué)專業(yè)的人跟金融專業(yè)的人做一個結(jié)合，所以你如果把這兩個結(jié)合非常好，就是你成功的必要條件，如果你結(jié)合不好，用金融來包裝藝術(shù)品，基本上頭重腳輕，或者說反過來你純粹談的是美學(xué)問題，你不懂得金融操作，沒有用，叫好不叫座。
如果你有這樣的能耐，你把這樣的一個基礎(chǔ)把它延伸到所謂的定額資產(chǎn)概念里邊，延伸到資產(chǎn)配置的觀點(diǎn)，藝術(shù)品這個市場的延伸性就越來越高，甚至指數(shù)的概念，什么樣的指數(shù)才能在市場上真的能被使用，而不只是判斷這個市場的趨勢而已，現(xiàn)在的指數(shù)因?yàn)榇蟛糠值臄?shù)字都來自于二級市場的拍賣成交記錄，所以它只能用來判斷市場的趨勢，你要知道整個市場的總成交50%以上都不是在拍賣場，是拍賣場以外什么一級市場或者一級市場底下的，拍賣公司所有的成交額占不到50%，你用50%不到的數(shù)據(jù)來做指數(shù)，你也只能看整個市場的大方向，但是今天你要做一個基金的經(jīng)理人，你不只是看大方向，要縮小到你買什么，才能當(dāng)為長線，你買什么才能當(dāng)為短線，什么時(shí)候買進(jìn)，什么時(shí)候賣出，賣給誰，什么時(shí)間點(diǎn)賣，這個東西都非常重要，涉及到所謂的執(zhí)行操作有關(guān)藝術(shù)史基礎(chǔ)的概念的操作。像這種分類方法，到現(xiàn)在還沒有人做得這么精細(xì)，我們希望能把這套標(biāo)準(zhǔn)建立起來。我現(xiàn)在要設(shè)定說中國當(dāng)代前三十，我可以做成交額的部分或成交量的部分，做一個統(tǒng)計(jì)，還必須涉及到漏掉的一級市場，誰做代理，這個藝術(shù)家過往整個記錄，包括出版記錄，這個東西都有助于所謂真?zhèn)握J(rèn)定的問題，取得性的問題，流動性的問題，一次性必須到位，而不是說只是數(shù)字的統(tǒng)計(jì)加起來除以多少，這個藝術(shù)家平均作品的價(jià)格是多少。我常常舉例子說，安迪·沃霍爾的作品64年的《瑪麗蓮•;夢露》和84年的《瑪麗蓮•;夢露》，作品的大小一樣，畫法、技法一樣，為什么一張賣六、七十萬美金，一張要賣兩千萬美金，如果沒有這種指數(shù)，加起來除以多少的概念就錯了，你就沒有辦法幫助真正的基金操作人去明白為什么價(jià)值更大，一個剛好是波普藝術(shù)，一個不是，代表性不一樣，所以他的美學(xué)價(jià)值不一樣，所以美學(xué)價(jià)值會影響市場的價(jià)格，像這樣的東西，如果完全做金融包裝的人，你忽略了美學(xué)價(jià)值，純粹就二級市場的成交記錄看這個市場的價(jià)格就偏頗了，只要對美學(xué)價(jià)值和市場價(jià)格拿捏失準(zhǔn)，你的基金操作風(fēng)險(xiǎn)就大了，所以我常常強(qiáng)調(diào)風(fēng)險(xiǎn)控制的問題，現(xiàn)在很多在中國大陸發(fā)行的都沒有辦法有效地做到風(fēng)控的問題，我現(xiàn)在看到很多的基金經(jīng)理人大大的把作品放出來在藝博會里面展示，這其實(shí)是不對的，這些東西都會影響到市場。
【編輯：小水】
