攝影/姚丹
采訪人物：董夢陽 “藝術(shù)北京”執(zhí)行總監(jiān)
采訪記者：葉曉燕 99藝術(shù)網(wǎng)主編
采訪時(shí)間：2009-3-12
采訪地點(diǎn)：董夢陽辦公室
【編者按】采訪董夢陽當(dāng)天，北京的太陽很燦爛，但是刮著大風(fēng)，陽光并不像看起來那么溫暖，一如金融危機(jī)下的藝術(shù)界蕓蕓眾生，表面的風(fēng)光并非事實(shí)的全部。在董夢陽16層高的辦公室向下眺望，視線相當(dāng)?shù)暮谩Ｓ∠笾械亩瓑絷柺呛苌朴诤兔襟w打交道的，所以在一個(gè)半小時(shí)的采訪中，董夢陽說了很多，有關(guān)藝術(shù)北京，有關(guān)藝術(shù)理想。
董夢陽的“藝術(shù)北京”——時(shí)勢造英雄
99藝術(shù)網(wǎng)：董總，你好，非常感謝您百忙中接受99藝術(shù)網(wǎng)的專訪。我知道您是從1993年就開始做“十年中國藝術(shù)博覽會(huì)”， 04年創(chuàng)辦了首屆“中國畫廊博覽會(huì)”， 06年個(gè)人創(chuàng)辦 了“藝術(shù)北京”。您的身份在不停地轉(zhuǎn)換，這些過往的經(jīng)歷對你而言，具有什么意義？
董夢陽：我覺得我自己完全是一個(gè)很自然的人，所有身份的轉(zhuǎn)變，看似是主觀性的，實(shí)則是環(huán)境的改變造成了現(xiàn)在的我。最早做的 “中國藝術(shù)博覽會(huì)”是在國家體制中的博覽會(huì)，當(dāng)時(shí)是一個(gè)沒有畫廊的一個(gè)時(shí)代。因?yàn)樯鐣?huì)的變化和需要，我開始做“畫廊博覽會(huì)”，當(dāng)時(shí)我有預(yù)感到畫廊時(shí)代會(huì)很快來臨。那也是我自己頭一次下海，但是在那個(gè)時(shí)候我沒有資格跟人談合作。雖然是我在操作這件事情，我在投資這件事情，但是發(fā)現(xiàn)那個(gè)品牌不是自己的。當(dāng)時(shí)的“中國國際畫廊博覽會(huì)”有很多體制上的問題，所以必須要改變現(xiàn)實(shí)，就想創(chuàng)建自己的品牌，所以我又自主創(chuàng)辦了“藝術(shù)北京”這個(gè)品牌，這些轉(zhuǎn)變，都是環(huán)境促使我來改變的。這些轉(zhuǎn)變帶給我最多的就是我對文化精神有了新的的認(rèn)識。我更原理理解為我們是在推動(dòng)一個(gè)文化，推動(dòng)一個(gè)產(chǎn)業(yè)，尤其是高檔的產(chǎn)業(yè)，追求精神享受的時(shí)代要來臨了，我想可以有所作為了。我希望 “藝術(shù)北京”可以普及美術(shù)，我更愿意把自己看做是一個(gè) “美”的教育者，傳播美的東西。
99藝術(shù)網(wǎng)：從你十多年的藝術(shù)博覽會(huì)的執(zhí)行經(jīng)驗(yàn)來說，感覺是一個(gè)敢于第一個(gè)吃螃蟹的人，今年的“藝術(shù)北京”，據(jù)說是要推出 “藝術(shù)經(jīng)典”傳統(tǒng)書畫博覽會(huì)，這個(gè)想法是怎么形成的，又將如何去執(zhí)行呢？幕后有一個(gè)智囊團(tuán)在為您出謀劃策嗎？
董夢陽：這里面談到了一個(gè)理念以及理念的執(zhí)行問題。很多的想法是來源于我們背后的一些團(tuán)隊(duì)。團(tuán)隊(duì)有很多人幫著我出主意，我其實(shí)是一個(gè)承上啟下的人。我能聽得懂他們說什么，如果是一個(gè)很好的想法，我就把它拿來實(shí)施。
99藝術(shù)網(wǎng)：您所謂背后的團(tuán)隊(duì)，是您的“秘密武器”嗎？我聽到的業(yè)界傳聞，是網(wǎng)上出來的信息，說您有一支非常出色的“夢之隊(duì)”，也叫做“董團(tuán)隊(duì)”。
董夢陽：呵呵，是嗎，應(yīng)該是很難讓大家拷貝的一個(gè)武器，或者一個(gè)力量。其實(shí)大家也都知道，有很多人在幫助我們，這些人都是我很尊重的一些人，他們幫助我們做了很多規(guī)劃和想法，我來負(fù)責(zé)實(shí)施。這世界上沒有一個(gè)想法是絕無僅有的，把一個(gè)想法變成可執(zhí)行的事情才是最難的。如果你有一萬個(gè)好想法，但是難以實(shí)施，那等于沒想法。同時(shí)，這個(gè)想法能夠符合這個(gè)時(shí)間、地域，才能完成，要綜合地分析才能真正地做出來。以前我總覺得“時(shí)辰”是一個(gè)很迷信的詞，但我現(xiàn)在越來越覺得它是一個(gè)很科學(xué)的事情，就是你什么時(shí)間切入這個(gè)市場。
99藝術(shù)網(wǎng)：叫做“天時(shí)地利人和”。您在其中扮演的角色，就是很恰當(dāng)、很合適宜地把想法轉(zhuǎn)成具體實(shí)施的事情的人。
董夢陽：對，讓我能夠多思考，多來討論。有的時(shí)候一個(gè)企業(yè)走彎路，就是一個(gè)決策的浪費(fèi)，決策的問題。
99藝術(shù)網(wǎng)： 2009年的“藝術(shù)北京”，4月26日開幕，您提出了一個(gè)一個(gè)參展畫廊選擇的比例叫5：3：2，這個(gè)比例怎么解釋？
董夢陽：我們覺得80\%是亞洲的概念，所以我們還是一個(gè)完整亞洲的概念。歐洲已經(jīng)有很成熟的博覽會(huì)，我不可能在境內(nèi)去打造一個(gè)全球性的博覽會(huì)。但是在那兒恰恰看不到亞洲的東西，這樣的話，我們有機(jī)會(huì)也有責(zé)任去推動(dòng)它。今天中國是最受關(guān)注的一個(gè)國家，北京又是它的首都。在這么一個(gè)環(huán)境中，我們是否可以去整合亞洲的一些事情。我想應(yīng)該堅(jiān)持這個(gè)理念把它做下去。我有時(shí)候經(jīng)常會(huì)感動(dòng)，我看到一些希望工程的片子，我就特別感動(dòng)，那些孩子翻山越嶺去上學(xué)，這種氣質(zhì)難能可貴。為了學(xué)習(xí)的這種氣質(zhì)是最震撼的，今天我們需要這樣的氣質(zhì)，用我們現(xiàn)有的修養(yǎng)、知識、能力去做最好的事情。我今天就是一個(gè)農(nóng)村人，看不起我也沒有問題，我今天就努力學(xué)習(xí)，努力生活。
99藝術(shù)網(wǎng)：把“藝術(shù)北京”從秋季改到春季，是突然的嗎？
董夢陽：不是突然的。金融風(fēng)暴沒來之前我們就有這個(gè)想法了，想秋天改做“藝術(shù)經(jīng)典”博覽會(huì)，正好趕上了這個(gè)時(shí)候，春天繼續(xù)做當(dāng)代這一塊。大家看我們的博覽會(huì)，看不到水墨，版畫，或者是絲網(wǎng)版畫，寫實(shí)油畫你也看不到，這些都不是一個(gè)真正的市場定位，市場是有更多元的需求，寫實(shí)畫家人山人海，有那么多好的群眾基礎(chǔ)，有那么多人愿意看古典美術(shù)，所以我們也要去做這個(gè)。而且秋天的當(dāng)代博覽會(huì)有很多，在歐洲都特別頻繁，對我們來說也比較費(fèi)勁，資源上有一些沖突。
99藝術(shù)網(wǎng)：一個(gè)是避開一些東西，一個(gè)是另辟蹊徑。
董夢陽：對。
攝影/姚丹
99藝術(shù)網(wǎng)： “藝術(shù)北京”作為你個(gè)人自創(chuàng)的博覽會(huì)品牌，會(huì)不會(huì)到最后變成了一個(gè)具有你個(gè)人風(fēng)格的博覽會(huì)，而缺失了其廣的一面？會(huì)有這樣的顧慮和擔(dān)憂嗎？
董夢陽：你提的這個(gè)問題可能是我第一次聽到的問題，我真的沒有想過這樣的問題。我想什么事情的產(chǎn)生都不可能離開這個(gè)環(huán)境。我真的很感謝這個(gè)國家，沒有這么一個(gè)環(huán)境，成就不了今天。所謂時(shí)勢造英雄，要順勢而為。我們今天正好趕上了這個(gè)國運(yùn)，國勢帶動(dòng)了我們的發(fā)展。所以我想不可能離開這個(gè)環(huán)境。就像我理解中國的博覽會(huì)，可能今后完全不像巴塞爾，輝煌那天也不是，它成為一個(gè)具有中國特色的博覽會(huì)。
董夢陽的“藝術(shù)北京”——市場與學(xué)術(shù)的雙刃劍
99藝術(shù)網(wǎng)：藝術(shù)博覽會(huì)歷來有市場與學(xué)術(shù)并重的傳統(tǒng)， “藝術(shù)北京”今年在這兩點(diǎn)上的結(jié)合有哪些具體的體現(xiàn)方式？
董夢陽：可能你不知道，有時(shí)候我也回修正自己，我們很多學(xué)術(shù)展覽要做，要推動(dòng)很多事情。另一方面，我認(rèn)為畫廊也在做學(xué)術(shù)，需要學(xué)術(shù)的支撐才能完成它的商業(yè)。大家都是這樣的一個(gè)模式，其實(shí)我們最終目的是要完全商業(yè)。有時(shí)候我想其實(shí)不用去做那些破展覽了，我就把這些錢拿給批評家們，為他們做好一些服務(wù)，宣傳等等應(yīng)該更有用。比如現(xiàn)在接受你們采訪也是一種服務(wù)，把聲音發(fā)得大一點(diǎn)，擴(kuò)大這個(gè)的藝術(shù)北京的影響力。
99藝術(shù)網(wǎng)：謝謝您對媒體的信任！博覽會(huì)的學(xué)術(shù)體現(xiàn)的一般模式就是研討會(huì)、討論會(huì)結(jié)合的形式進(jìn)行的，去年有學(xué)術(shù)研討會(huì)，似乎這就是學(xué)術(shù)性的一個(gè)標(biāo)識。
董夢陽：我們所有的模式都是發(fā)展模式，論壇或者研討會(huì)這種形式。但有的時(shí)候，我們真是只把形式拿過來了，沒有學(xué)到核心的東西。像我們的學(xué)術(shù)論壇，我們請國內(nèi)大學(xué)的很多人來討論，但是問題就那么幾十個(gè)人聽到。我想應(yīng)該把他們和媒體結(jié)合起來，報(bào)道出來，使上千上萬的人都知道，那樣會(huì)更有意義和價(jià)值，我覺得這是很重要的一個(gè)環(huán)節(jié)?，F(xiàn)在更多的是我們做了一個(gè)“學(xué)術(shù)主題展”，靠這個(gè)主題展的影響力帶動(dòng)商業(yè)，事實(shí)是我們的“主題展”變成了雞肋一樣，沒有發(fā)揮他的核心價(jià)值。
99藝術(shù)網(wǎng)：很多時(shí)候我們對此感到心有余而力不足。
董夢陽：你說的也是，我剛才講我們團(tuán)隊(duì)的情況，我們也搞媒體、開專欄。把論壇的精神都發(fā)出去，發(fā)給權(quán)威的媒體，有影響力的媒體，很多東西都要盡量做好，像你說的心有余而力不足的地方，我感覺的到，我們也明白，所以我們試著改變。比如我投了一個(gè)20萬的社會(huì)項(xiàng)目，做得最好，使20萬變成100萬，產(chǎn)生更多的社會(huì)傳播的效益，這個(gè)是最重要的。有很多學(xué)術(shù)的東西，要達(dá)到這種目的才有意義，否則真的就別做了。以前我們花20萬達(dá)到2萬塊錢的意義，因?yàn)榫?0個(gè)人、30個(gè)人聽，我覺得這個(gè)還不夠。就是“論壇經(jīng)濟(jì)”，不能把這個(gè)說得很大，我們要付出很多。我覺得如果今天沒有商業(yè)，就很難滿足我們的學(xué)術(shù)。這是一個(gè)辯證的東西。我跟我的學(xué)生都這么說：如果今天沒有商業(yè)，是很難去推動(dòng)學(xué)術(shù)的。就是有一天你真的有能力，在紐約蓋一個(gè)中國美術(shù)館，那就是商業(yè)。把東方的美學(xué)、美術(shù)傳播出去，如果沒有商業(yè)，沒有錢，你干不了這個(gè)事情，只會(huì)是一個(gè)空想。所以我一直強(qiáng)調(diào)，美術(shù)要用商業(yè)手段來推動(dòng)教育，完成我們的教育。因?yàn)槲覀兊拿佬g(shù)教育還不夠健全。
99藝術(shù)網(wǎng)：您現(xiàn)在能透露一下，運(yùn)營整個(gè)“藝術(shù)北京”項(xiàng)目，您所運(yùn)籌的資金有多少嗎？上千萬、上億？
董夢陽：沒有上億，上千萬倒是可以的。
董夢陽在翻閱99藝術(shù)網(wǎng)出版的報(bào)紙?zhí)乜端囆g(shù)地9日》 攝影/姚丹
99藝術(shù)網(wǎng)：這些資金一個(gè)是政府基金的資助，還有一個(gè)是商業(yè)方面的贊助嗎？
董夢陽：對，我們有一個(gè)專門的團(tuán)隊(duì)來做企業(yè)之間的合作。因?yàn)樵谶@段時(shí)間，我們的運(yùn)作上還不成熟，或者還不是一個(gè)真正的市場的時(shí)候，很多都依賴于企業(yè)跟我們合作。因?yàn)槲也荒軣o謂地和畫廊漲價(jià)，因?yàn)楫嬂群臀覀兪且粭l心上的螞蚱，誰也好不到哪兒去。之所以大家跟我們一起做，是因?yàn)槲覀兊挠绊懥艽?，比某一個(gè)畫廊大。既然有這么大的影響力，又有那么多家企業(yè)，我們想平時(shí)也去引導(dǎo)企業(yè)對畫廊的一些幫助和作用，讓他們在平時(shí)也有很多合作，有很多的服務(wù)要滲透在平時(shí)當(dāng)中。因?yàn)檫@個(gè)影響是幫助他們在完成你的影響，是一方面在幫助一方面在影響。
99藝術(shù)網(wǎng)：去年是和大眾汽車合作，今年呢？
董夢陽：今年還是和大眾汽車，但秋天的時(shí)候換成了奔馳汽車。這兩個(gè)品牌不一樣，一個(gè)是經(jīng)典的，奔馳是資助經(jīng)典的，大眾是來做當(dāng)代的。
99藝術(shù)網(wǎng)：這個(gè)資助和今后博覽會(huì)銷售的成績有關(guān)系嗎？
董夢陽：兩碼事。有一些東西是良性循環(huán)，有人資助你影響會(huì)更大，更大就會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)、商業(yè)，會(huì)循環(huán)起來，一定會(huì)有影響，有更多的品牌愿意介入。最理想的就是全是品牌附著在我們上面，我們這些畫廊就可以不用交錢也可以參展了這是我的未來理想狀態(tài)的藝術(shù)博覽會(huì)形態(tài)。
【編輯：葉曉燕】
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